Реште задачку (сарую но интересную)
toreo
И все же тот факт, что самолет отталкивается не от транспортера не является достаточным условием положительного решения 😃
Вот вы, к примеру, верно сказали: что и в случае с веревкой самолет взлетит, когда тяга превысит усилие разрыва веревки (или хвостовой балки 😅). Так и в случае с транспортером: сила тяги должна превышать трение между колесами и опорой, чтобы самолет двигался с ускорением (уточняя - ускорением вперед). Ну и дополнительный пряничек, что сила трения между колесами и транспортером не зависит от скорости движения транспортера и интеллектуальности системы.Хотя, самолет может поломать в дрова лопнувшей от дикой скорости лентой транспортера - вот тогда он точно не взлетит 😃
pentajazz
Да мы не спорим, взлетит или нет, мы обсуждаем, как оно будет звучать по короче 😃
Взлетело??? это в этом ролике? посмотрю тогда позже.
Сила трения (если она имеется в этой идеальной системе) влияет только на минимальную мощу двигателя. Если сила тяги движка меньше, чем сила трения в системе колес - то эта штука не сдвинется с места, хоть на ленте, хоть просто ст на земле.
Сила трения (если она имеется в этой идеальной системе) влияет только на минимальную мощу двигателя. Если сила тяги движка меньше, чем сила трения в системе колес - то эта штука не сдвинется с места, хоть на ленте, хоть просто ст на земле.
А я не об этом-же самом говорю? 😃
ролик отвратительный =) машина начинает ехать 20 миль в час, когда самолёт уже вообщем-то тронулся и набирает скорость.
вас кстати послушать - вот за хвост правильно начали привязывать.
теперь нужно тупо упереть колёса в бордюр.
клюнет носом? или потихоньку приподнимет сам себя как мюнхаузен и, преодолев бордюр, полетит?
…20 миль в час, когда самолёт уже вообщем-то тронулся и набирает скорость.
…
Глупости говорите!
Кадр со стартом самолета смонтировали перед кадром со стартом машины - но это никаким органом не означает, что они тронулись порознь или синхронно.
Я вот не помню точно начального условия задачи, и если там идет речь о реальном самолете на абсолютной дорожке то не взлетит, ибо колеса отвалятся. Смысл такой, для того что бы самолет оставался на месте, дорожка должна ускорять колеса с такой скоростью что бы сила ускорения колес равнялась тяге двигателя. Поскольку ускорение будет постоянным колеса наберут такие обороты что их просто порвет 😉 И сила трения тут не причем. Ибо я не слышал о такие реальных самолетах которые могут тронуться с места не говоря уже о взлете с заблокированными колесами. Модели не в счет. А так да, если тяга больше 1 то взлетит как миленький 😃
Зы, посмотрел видео, эти уроды как всегда криво ставят опыты, и ркичать что легенда разрушена!
На видео ясно видно что самолет движется относительно конусов. Так что опыт поставлен неверно.
Brandvik, Mucha_cho:
Во-первых на видео ничего не видно: это монтаж фрагментов с разных камер в произвольной последовательности. Да, упущение - что нет общего вида в режиме непрерывной съемки без монтажа.
Самолет движется вдоль конусов потому, что он тут-же начал разгоняться. А как по вашему должно было быть??
Но в целом разрушители стараются проверять легенды максимально близко к реальности - уже были прецеденты, когда они перепроверяли одну и туже легенду несколько раз, так как зрители где-то на их канадском форуме (ни разу сам не заходил 😃). были недовольны.
Насчет условий задачи: формулировок данной задачи слышал с десяток. Если быть внимательным, они проверяли ту вариацию, в которой самолет (не)взлетит при движении конвейера с ускорением, аналогичным ускорению самолета при нормальном взлете. А насчет бесконечно большой скорости движения конвейера - давайте все-же смотреть на вещи реально, то, что физически может быть осуществимо. Без сферических коней в вакууме 😉
Так что наезды в стиле “опять все криво сделали” считаю необъективными.
Кстати, насчет инерции раскручивания колес - противостоит тяге двигателя все равно сила трения между нижней поверхностью колеса и полотном, а если конвейер будет разгоняться шипко резко - колеса просто начнут проскальзывать, обеспечивая все ту-же неизменную силу трения. Никакого дикого раскручивания за короткий миг не будет.
тут есть то что самолет двигаеться относительно воздуха.
Brandvik, вы упорно продолжаете настаивать на том, что самолет разгоняется с помощю колес?
Он и должен двигаться относительно конусов, независимо от того где они будут стоять зоть на ленте, хоть рядом!
Хоть вы в 500 раз увеличьте скорость ленты, если конечно позволит прочность шасси (в условиях я так понимаю все абсолютно прочно)
самолет взлетит! Любой!
Гидроплан-то взлетает! там сопротивление куда больше чем у колес по ВПП!
…
Гидроплан-то взлетает! там сопротивление куда больше чем у колес по ВПП!
Ну и это, кстати, тоже не факт 😃
Многие модели без шасси, у которых винт за землю не цепляет, с травы и асфальта на пузе взлетают вполне успешно. Про импеллерный миг-15 даже такое слышал 😉
да… сразу видно, кто на уроках физики самокрутку на задней парте крутил…
…
Тфу блин, обчитался 😃 Почему-то показалось, что не взлетит 😇
Тфу блин, обчитался 😃 Почему-то показалось, что не взлетит 😇
Честное слово-не пойму:кто шутит, а кто серьёзно тупит . 😇 Ведь движение самолёта вперёд обеспечивается за счёт отталкивания от окружающего воздуха, затем за счёт движения создаётся под"ёмная сила…
Однако:
ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолете
Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм. Почти все, кто продолжительное время активно пользуются интернет-форумами, хотя бы раз сталкивались с этой задачей и порождённым ею спором. Чтобы убедиться в широком распространении этой задачи, достаточно воспользоваться каким-либо поисковым сервисом, задав поиск по сочетанию слов «самолёт» и «транспортёр».
Условия задачи в описанной выше постановке неполны и некорректны, что создаёт неоднозначность интерпрета…
😃
да… сразу видно, кто на уроках физики самокрутку на задней парте крутил…
я ! я … это был я ! 😃))
Если в разрушителях постановка задачи была такова что транспортер ускоряется с тем же ускорением что и самолет то тогда никаки претензий.
В той формулировке что я видел. Был реальный самолет и идеальный транспортер. Автоматика отслеживала ускорение не самоелета, а колеса и разгоняла транспортер так что бы соответствовать скорости вращения колеса. Из этой формулировки следует что как только самолет начнет движение отталкиваясь от воздуха, транспоретер начнет раскручивать колеса, стремясь выровнять скорость с колесом. из за того что самолет будет ускоряться то в системе все время будет дельта в скорости колес и транспортера, и транспортер будет все время ускорять колеса. Они очень быстро умрут и самолет не взлетит . Проскальзывать ничего не будет. Потому что сила возникающая при ускорении колес не будет превышать силу тяги винтов, а я не видел реальных самолетов которые бы двигались с заторможенныеми колесами за счет тяги винтов.
To: CARTEL Где я написал что самолет разгоняется с помощю колес?
Я писал про ускорение вращения колес с пом транспортера. В результате такого ускорения как известно будет возникать сила направленная в противоположную сторону от силы создаваемой винтами.
ЗЫ, по поводу бстеров, видел все 5 сезонов, так что как там и что с их экспериментами знаю и остаюсь при своем мнении, там много неточностей и кривостей Сейчас вот досматриваю то что не видел 😃
Оффтоп - а где можно выкачать все их серии?
Проскальзывать ничего не будет. Потому что сила возникающая при ускорении колес не будет превышать силу тяги винтов, а я не видел реальных самолетов которые бы двигались с заторможенныеми колесами за счет тяги винтов.
Видео, ссылка найдена в упоминавшейся выше статье из Википедии 😃
и ниче, нормально взлетел…
Ой, б… беру все свои слова обратно! С такой дурью точно взлетит даже если колеса успеют развалиться 😃
Если в разрушителях постановка задачи была такова что транспортер ускоряется с…
На совсем такая. Формулировку для своей легенды они брали основываясь на конкретно вот эту:
www.physforum.com/index.php?showtopic=2417&st=0
A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction).
Поиск по топикам и сайтам разрушителей явно указывает на приведенную ссылку.
Про “скорость вращения колес = скорости транспортера” - бред, который появился при “мутировании” задачи позже. Начиная с того, что нельзя сравнивать скорость вращения колес и скорость движение ленты транспортера - величины в разных единицах измерения! А бред и обсуждать смысла нет… Как и идеальные транспортеры - предметы, не существующие в реальности.
Ведь сам самолет все таки вполне реальное техническое устройство, и вопрос ставится именно о реальности или нереальности его взлета.
Я писал про ускорение вращения колес с пом транспортера. В результате такого ускорения как известно будет возникать сила направленная в противоположную сторону от силы создаваемой винтами.
Физику на обмануть: колеса начнут проскальзывать. Говорят, где-то есть видео как самолет успешно взлетает с заблокированными колесами - с характерным дымным следом резины…
…при своем мнении, там много неточностей и кривостей
Выпуски первого сезона этим сильно грешили, но позже, когда зрители стали их активно пинать - подход стал куда более серьезный. Даже обидно, что в самой передаче показывают лишь малую часть их работы над постановкой эксперимента… Чего только стоят передачи, где они экспериментируют с ракетами - явно не в тапки гадят!
Другой вопрос в том, что зачастую невозможно провести идеальный эксперимент - либо он получается шипко дорогой… Но стоит ли винить их в этом, если кроме них подобных экспериментов вообще никто не делает - по крайне мере задокументированных на камеру?..