Космос - вчера и сегодня

SAN
Concord:

Однажды изобретенное будет так или иначе использовано вновь и вновь

Угу.
(и тихо погладил крыло шатла)

blade
Concord:

А пока деньги к Маску текут рекой…

И самое противное, что он их не разворовывает (ну, что такое для наших Роскосмосов 85 млн$? Детишкам на молочишко?Такую мелочь- еще на стадии чертежей бы разворовали) а пускает в дело:)
И результат- налицо.
Хотел посадить ступень на место старта- и сделал.
Хотя и промазал до того пару раз, но разобрался и исправил.
А не басни рассказывал “про лишние провода в кабеле”.

SAN:

тихо погладил крыло шатла

Угу!
А мы засадили дикие бабки в разработку, аж самолетов специально-транспортных настроили, да и выкинули все на помойку?
Вот это- по нашему, гулять так гулять.

Palar
Concord:

А тем временем SpaceX второй раз успешно посадила ступень ракеты Falcon на платформу в океане

Это не важно, и третий и четвертый раз тоже можно красиво посадить. Сажать куда угодно уже давно научились. Главное, когда эти посаженные ступени снова в полёт отправятся и будет подтверждена техническая возможность и экономическая эффективность всей программы. Иначе это мероприятие просто очередной распил бюджетных миллиардов. Напоминает сказки НАСА об эффективности программы многоразовых Шаттлов, которые я слышал в начале 80-х. Однако расчёты показывают, что при современных технологиях никакие многоразовые ракеты не могут быть экономически эффективнее одноразовых, но людям нравится верить в сказки, а не в расчёты. За ширмой Space-X стоят те же Локхид и Боинг, их конструкторы и технологии, ничего нового. Зато, когда случится облом, они окажутся не при чём.
megamozg.ru/post/18514/

blade
Palar:

Сажать куда угодно уже давно научились.

Не уточните: кто именно и куда именно научился “сажать” а не ронять?

Palar:

просто очередной распил бюджетных миллиардов

Каких именно миллиардов? Если у SpaseX- там никакими миллиардами и не пахнет: “тендера на 83 млн долларов контракт по запуску”?
А если " по существу уголовного дела о хищениях во время строительства космодрома Восточный."
Вот там да- миллиарды уплыли, но какое это имеет отношение к американцам? bbc.com/…/160505_spaceport_vostochny_khabarovsk_tr…
“Следственный комитет России инкриминирует Юрию Хризману и Владимиру Ахимшину нанесение ущерба государству в размере 5,2 млрд рублей.”

Palar:

сказки НАСА об эффективности программы многоразовых Шаттлов

А что, 20 лет и 135 полетов- ничего не доказали?
С выводом и ремонтом Хаббла, освоением новейших технологий (благодаря которым сейчас вовсю летают Х37В?) ru.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттл
А мы- до сих пор запускаем одну и ту же ракету, разработанную еще 50 лет назад, приляпывая на нее новые шильдики с названиями причем- все с меньшим успехом?

SAN
blade:

А что, 20 лет и 135 полетов- ничего не доказали?

Доказали - эта ветвь тупиковая.

psn151
blade:

И самое противное, что он их не разворовывает

а потому что в космос пришли частники.Сам г-н Маск возможно ракетомоделист.или фанат этого направления.
Вот если бы мне государство дало 85 млн$(пусть даже частями,или гарантиями),я бы как знающий дело ,за три месяца наладил производство ЕРР гранул +формовку огромных ЕРР плит любых плотностей, по цене полистирола,завалил бы страну принципиально новым утеплителем,(а сам полистирол отправил бы в историю)и ещё бы запустил массу формованых ЕРР изделий,копеечных авиамоделей,и вплоть до автокузовов для северных районов. Вопрос- как обратить на себя внимание в правительстве?

Панкратов_Сергей
psn151:

Вот если бы мне государство дало 85 млн$

psn151:

Вопрос- как обратить на себя внимание в правительстве?

Все просто.
Предложить сделать за 85 то что все остальные соглашаются только минимум за 100.😃

Стоимость запуска американской ракеты составляет от 56 до 77 млн. долларов. В то же время стоимость запуска в космос российского «Протона» составляет 100 млн. долларов, а европейской ракеты-носителя Ariane 5 — 200 млн. долларов.

А на сэкономленные решать свои честолюбивые планы.😃

SAN
Панкратов_Сергей:

Стоимость запуска

Ни о чём.

Какой вес на одну и ту же орбиту способны вытащить эти ракеты?

Панкратов_Сергей
SAN:

Какой вес на одну и ту же орбиту способны вытащить эти ракеты?

Потрудитесь сами поискать.😃

SAN

Это вам наводящий вопрос.
Чтоб бездумно не копипастили…

ilya-semin
blade:

А что, 20 лет и 135 полетов- ничего не доказали?

Доказали, 133 удачных, минус 14 астронавтов в 2-х катастрофахB-)
Очень дорогая, громоздкие система. Зачем запускать сразу 7 человек, на фига? Грузовой отсек огромный, реально использовать при каждом запуске невозможно. Гонять порожняком дорого и глупо. Разве что загрузить 15 спутников и развозить их по орбитам долго и нудно… Единственная реальная задача за все годы - вывод и обслуживание Хаббла…

Жаль, что мы решили в свое время пойти тем же ошибочным путем и вбухали гигантские ресурсы в разработку “Бурана”…
Намного лучше и дешевле было доделать многоразовую систему “Спираль”, мини шатл, на 3-х человек, идеально. Плюс, автоматический грузовой вариант.

blade:

А мы- до сих пор запускаем одну и ту же ракету, разработанную еще 50 лет назад, приляпывая на нее новые шильдики с названиями причем- все с меньшим успехом?

Да, запускаем. Потому что надежнее ее в мире больше ничего нет. Так уж получилось, что самая надежная, а поэтому и лучшая пилотируемая программа у нас в стране. Уж извините, что так получилось…😈

blade
ilya-semin:

минус 14 астронавтов в 2-х катастрофах

“Каждый мнит себя стратегом- видя бой со стороны”- ну и у нас-4 космонавта в 2 катастрофах. И то и другое- достойно сожаления и памяти. Но таковы авиация и космос: требуют крови.

ilya-semin:

Жаль, что мы решили в свое время пойти тем же ошибочным путем и вбухали гигантские ресурсы в разработку “Бурана”…

А нельзя подробнее: зачем, если в 86 году- была катастрофа “Челленджера”, а мы- еще три года “вбухивали”, и только потом- “поняли”?
До жирафа- доходит медленно?
Да и

ilya-semin:

Потому что надежнее ее в мире больше ничего нет

тоже не катит: они в последнее время- падают на каждом втором пуске? Куда уж надежнее?..
Опять госдеп виноват?

ilya-semin:

Уж извините, что так получилось

О том, что “получилось”: американцы- получили Хабл, запускали в каждрм полете Шаттла- по несколько спутников, отработали конструкцию “Руки”, которая сейчас работает на МКС…Наконец- производят Х37В, боевой и разведывательный аппарат с неизвестными нам возможностями.
А мы- что получили?
Квартиры по 500 млн у космических начальников, украденные миллиарды?
Что?

Панкратов_Сергей
SAN:

Это вам наводящий вопрос.
Чтоб бездумно не копипастили…

Вспоминается Рогозин с батутами. Копипаста, говорите…😃
А по факту Falcon-9, из тех данных что есть, превосходит Союзы, даже если не будут использовать посадку первой ступени.
А к 17-му году обещают и капсулу для космонавтов. К моменту, когда заканчивается контракт по доставке людей на МКС. Это будет последний гвоздь…
Но может у вас есть данные, это опровергающие? Делитесь…

svs61
blade:

они в последнее время- падают на каждом втором пуске? Куда уж надежнее?..

Они и раньше падали - да кто ж тогда об этом говорил…Разве что когда космонавты гибли…
Ну и даже если не каждая вторая, а каждая 3-4-я падала - то столько бабла улетело (и упало!)!
Одних только космических аппаратов серии «Космос» (не считая других серий!) официально запустили около 2500 (Космос-2500 запуск 14.06.2014).

SAN
svs61:

космических аппаратов серии «Космос» (не считая других серий!)

Под именем Космос чего только не запускали 😃
Вот, что не входило в другие серии, то и шло под грифом Космос.

ilya-semin
blade:

а мы- еще три года “вбухивали”, и только потом- “поняли”? До жирафа- доходит медленно?

Так и не дошло, Союз развалили - программа “Буран” перестала существовать. Продержался бы еще лет 5 - было бы у нас 4 летающих “Бурана” (их между прочим 4 летных экземпляра собирали, самый не готовый из 4-х на момент прекращения программы был готов на 60%…) Только, что теперь говорить - фарш не провернуть назад… Еще большой вопрос, как это так “удачно” ангар рухнул на единственный летавший “Буран”… Не верю, что случайно…😎

blade:

тоже не катит: они в последнее время- падают на каждом втором пуске? Куда уж надежнее?..

Пилотируемые, Слава Богу, пока не падают. Я имел в виду пилотируемую программу и ее надежность. А не всякие там “Протоны” и прочее. Там подготовка немного другая…

blade:

Опять госдеп виноват?

А вот тут не понял…Я про госдеп, по моему, ничего не писал…

blade:

А мы- что получили?

Да ничего не получили. Сохранили пилотируемую программу “Союз”. Просрали “Буран”, утопили “Мир”. Подержались немного за “МКС”
Сколько вкладывали - столько и получили. Шаттл и Буран считаю не удачной программой, но все равно жаль, что свою, готовую, мы…

Панкратов_Сергей
blade:

А мы- что получили?
Квартиры по 500 млн у космических начальников, украденные миллиарды?

ilya-semin:

Сколько вкладывали - столько и получили.

😃

Concord

МНОГОРАЗОВЫЕ РАКЕТЫ SPACEX СДЕЛАЮТ КОСМИЧЕСКИЕ ЗАПУСКИ ДЕШЕВЛЕ. НО НАСКОЛЬКО?
hi-news.ru/…/mnogorazovye-rakety-spacex-sdelayut-k…

Анализ ценовой политики SpaceX при использовании многоразовых ракет
kosmolenta.com/…/863-2016-04-26-resuability-econom…

SpaceX: двигатели вернувшейся на Землю Falcon 9 в целом исправны
ria.ru/science/20160116/1360407204.html

Alexm12

Это тоже космос, но на земле!!!

Это сенсация? Линейный электродвигатель…