Космос - вчера и сегодня

Palar
V_Alex:

Их замена на российский аналог займет, по самым оптимистичным оценкам, не менее пяти лет.

Это не оптимистическая оценка, а фантастика. Так же, как и обещания Южмаша производить Зениты. В результате тёрок Боинга с Энергией, за морской старт заплатит S7, а Энергия с Боингом будут осваивать дальний космос.
ria.ru/science/20160818/1474642114.html

Космос уже много оптимистов обломал. В НАСА начинают поговаривать о дополнительных задержках, которые не позволят отказаться от помощи России, до 2019 года. Джедаям пора записываться в очередь.
ria.ru/science/20161002/1478310668.html

V_Alex
Palar:

Это не оптимистическая оценка, а фантастика. Так же, как и обещания Южмаша производить Зениты…

А в чем проблемы “Южмаша”?
“С космодрома Куру во Французской Гвиане стартовала ракета Vega, на которой установлен украинский двигатель. Носитель вывел на орбиту четыре спутника SkySat оператора Terra Bella, принадлежащего Google. Об этом сообщает Европейское космическое агентство (ЕКА).”(С): lenta.ru/news/2016/09/16/vega/

Palar
V_Alex:

А в чем проблемы “Южмаша”?

Южмаш никому не нужен, ни России, ни США, ни ЕС, ни даже Украине. Воду отключили, зарплату не платят. Немецкое агентство аэрокосмических технологий планирует с итальянцами разработать замену украинскому РД-843. Этот двигатель устанавливается сейчас на верхней ступени европейской ракеты Вега. Если с Энергией Боинг договорился о продолжении сотрудничества, то Южмаш он просто обанкротит за долг по морскому старту.
Россия решила полностью отказаться от участия украинских предприятий в запусках ракет. Носитель «Днепр» будет переименован в «Байкал», его будут запускать силами российских компаний. Многие специалисты из Украины уже работают на российских предприятиях.
ukraina.ru/exclusive/20160801/1017127881.html
Вместо Зенита будет Сункар, но только после 2024 г.
izvestia.ru/news/628767

14 days later
Lёlik

Коллеги, что скажете по поводу сегодняшнего старта и полета тэйкунавтов? Что пишут в прессе понятно, но интересно мнение спецов из нашей космической сферы.
Конечно, полет на 30 суток в СССР состоялся еще где-то полвека назад, но… темпы развития плюс уровень современной техники и финансовые возможности КНР несколько озадачивают, если все это помножить, то… И смена режима, политических потрясений КНР не светит, так что “прямая развития только вверх”, под большим углом и с большой скоростью. Следующий резкий скачок - наверняка сделают станцию вроде нашего МИРа.

V_Alex
Lёlik:

Следующий резкий скачок - наверняка сделают станцию вроде нашего МИРа.

Вообще-то, они уже полетели к действующей орбитальной станции 😃

Марсианские хроники: www.interfax.ru/world/532727

Lёlik
V_Alex:

Вообще-то, они уже полетели к действующей орбитальной станции

Таки да, известно что к станции, но по нашим “меркам” эта станция вроде Салютов (если не ошибаюсь), что были до МИРа. Но все равно впечатляет, китайцы это сила, делают реальные вещи, в отличие от всяких Масков.

V_Alex

“Всякие Маски” уже во всю тягают грузы на “Мир”. С 2018 год NASA планирует отказаться от услуг Роскосмоса по доставке туда астронавтов.

SAN

Помнится они и от двигателей отказывались…

V_Alex

Может они не собираются возить туда астронавтов сами, а купят эту услугу у китайцев.

Lёlik

Так и тянет предположить и допустить постройку новой совместной космической станции с китайцами!
Отстыковать наши модули от МКС, кое-чего добавить и нормально дальше осваивать космос.
С американцами работать больше не получится, это очевидно, хорошие времена давно кончились…
А китайцы возможно будут более правильными партнерами. Если Си Цзиньпин был в Москве на параде Победы, чего раздумывать…😃

SAN

…А китайцы возможно будут более правильными партнерами…

Была у лисички избушка ледяная, а у зайца лубяная…

Lёlik

Конечно все так!.. Но… как-то же надо жить дальше. А в одиночку и китайцы далеко одни не улетят…
Космос и политика есть одно целое и неделимое. Жаль, но что поделаешь.

ZigZag_ZZ

Не будут и сами будут летать, пока мы с пендами будем жопами толкаться в общаге…
Они и раньше не хотели и впредь не собираются, даже не обсуждалось…

Palar
Lёlik:

Так и тянет предположить и допустить постройку новой совместной космической станции с китайцами!

Им предлагали, но они не хотят. Предпочитают самостоятельно всё делать. Им ещё очень долго догонять, что мы им дали в 90-х годах, то практически и осталось с небольшими доработками. Сейчас у них на подходе новый носитель на чистых компонентах. Посмотрим, что получится. В авиации пока получается не очень хорошо. В космосе они никогда не будут иметь технологического первенства.

ZigZag_ZZ
Palar:

В космосе они никогда не будут иметь технологического первенства.

Я бы поостерёгся так утверждать, помяните свои слова лет через 5, мы в оппе, а они на орбите…

Дим_Димыч

Корейские машины помнится вначале тоже никто всерьез не воспринимал, а сейчас. С китайскими машинами и космосом все будет так же, а мы умудрились просрать то что у нас в 90е было.

ZigZag_ZZ

Ну да, типа куда им рисоедам отсталым, а они ракету запустили станцию замутили и тля,буду, на Марсе будут первыми…

Дим_Димыч

Не не, китайцы вначале посмотрят, все посчитают, изучат чужие ошибки и уж потом, если сочтут выгодным для Китая, полетят. Это вам не бывший СССР с лозунгом “Догнать и перегнать”. Я был в год 850-летия Москвы в Китае, так мне китаец сказал: что такое 850 лет, поднебесной 3000 лет, мы никуда не торопимся))))

Palar
ZigZag_ZZ:

Я бы поостерёгся так утверждать, помяните свои слова лет через 5, мы в оппе, а они на орбите…

Через 5 лет абсолютно ничего не изменится. Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает. Сейчас они пытаются делать то, что мы делали 45 лет назад и темпы развития у них очень низкие, как бы китайцы не хорохорились. Только электроника более современная. Вы же не знаете, над чем у нас сейчас работают в космической отрасли. Продолжаются совместные проекты и с европейцами и американцами, несмотря на все передряги, а китайцы в собственном соку ещё долго вариться будут. На копировании далеко не уедешь.

Корейские машины помнится вначале тоже никто всерьез не воспринимал

Неудачный пример. Их и сейчас специалисты серьёзно не воспринимают, ни подвески, ни руля, ни мотора, зато кнопок глючных много. Они просто стали похожи на машины. Хайтек на колесах.

Дим_Димыч:

поднебесной 3000 лет, мы никуда не торопимся))))

А Вы не сказали китайцу, что у нас на календаре 7000 лет и мы тоже никуда не торопимся ? )))

V_Alex
Palar:

Через 5 лет абсолютно ничего не изменится. Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает. Сейчас они пытаются делать то, что мы делали 45 лет назад и темпы развития у них очень низкие, как бы китайцы не хорохорились. Только электроника более современная. Вы же не знаете, над чем у нас сейчас работают в космической отрасли.

На данный момент практический выхлоп одинаковый. Сейчас у них есть: грузовые корабли, пилотируемые корабли, орбитальная станция, система для уничтожения орбитальных объектов, система коммерческого запуска спутников стороннего заказчика. Аналога вечно падающего “Протона” у них пока нет. А то, чем они занимаются на перспективу, скорее всего Вам неизвестно.

Lёlik
Palar:

Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает.

Palar:

А Вы не сказали китайцу, что у нас на календаре 7000 лет

Все совпадает с моими представлениями о положении дел, хорошо если так…
Но вот какая вещь, Китай уже сейчас обладает колоссальными средствами и ресурсами, какие не снились “псевдо-богатой” сырьевыми запасами России. Не говоря уже о потенциале, что будет с китайской экономикой, когда они победят неграмотность среди населения… У них объем только одного внутреннего рынка на перспективу больше чем в Штатах, Европе и России вместе взятых. И самое важное, этот самый пресловутый вектор политического развития правильный. А космическая отрасль - надстройка страшной по силе экономики… Очевидно, что до нашего уровня космических достижений они дотянутся гораздо раньше, чем мы предполагаем, хорошо, не 5 лет, но 15. Вспомните, на пороге 90-х китайцы начинали с продажи игрушек, потом остальное, электроника и вот пожалуйста, пилотируемая космическая станция… и останавливаться не собираются…