Космос - вчера и сегодня

Palar
V_Alex:

А в чем проблемы “Южмаша”?

Южмаш никому не нужен, ни России, ни США, ни ЕС, ни даже Украине. Воду отключили, зарплату не платят. Немецкое агентство аэрокосмических технологий планирует с итальянцами разработать замену украинскому РД-843. Этот двигатель устанавливается сейчас на верхней ступени европейской ракеты Вега. Если с Энергией Боинг договорился о продолжении сотрудничества, то Южмаш он просто обанкротит за долг по морскому старту.
Россия решила полностью отказаться от участия украинских предприятий в запусках ракет. Носитель «Днепр» будет переименован в «Байкал», его будут запускать силами российских компаний. Многие специалисты из Украины уже работают на российских предприятиях.
ukraina.ru/exclusive/20160801/1017127881.html
Вместо Зенита будет Сункар, но только после 2024 г.
izvestia.ru/news/628767

14 days later
Lёlik

Коллеги, что скажете по поводу сегодняшнего старта и полета тэйкунавтов? Что пишут в прессе понятно, но интересно мнение спецов из нашей космической сферы.
Конечно, полет на 30 суток в СССР состоялся еще где-то полвека назад, но… темпы развития плюс уровень современной техники и финансовые возможности КНР несколько озадачивают, если все это помножить, то… И смена режима, политических потрясений КНР не светит, так что “прямая развития только вверх”, под большим углом и с большой скоростью. Следующий резкий скачок - наверняка сделают станцию вроде нашего МИРа.

V_Alex
Lёlik:

Следующий резкий скачок - наверняка сделают станцию вроде нашего МИРа.

Вообще-то, они уже полетели к действующей орбитальной станции 😃

Марсианские хроники: www.interfax.ru/world/532727

Lёlik
V_Alex:

Вообще-то, они уже полетели к действующей орбитальной станции

Таки да, известно что к станции, но по нашим “меркам” эта станция вроде Салютов (если не ошибаюсь), что были до МИРа. Но все равно впечатляет, китайцы это сила, делают реальные вещи, в отличие от всяких Масков.

V_Alex

“Всякие Маски” уже во всю тягают грузы на “Мир”. С 2018 год NASA планирует отказаться от услуг Роскосмоса по доставке туда астронавтов.

SAN

Помнится они и от двигателей отказывались…

V_Alex

Может они не собираются возить туда астронавтов сами, а купят эту услугу у китайцев.

Lёlik

Так и тянет предположить и допустить постройку новой совместной космической станции с китайцами!
Отстыковать наши модули от МКС, кое-чего добавить и нормально дальше осваивать космос.
С американцами работать больше не получится, это очевидно, хорошие времена давно кончились…
А китайцы возможно будут более правильными партнерами. Если Си Цзиньпин был в Москве на параде Победы, чего раздумывать…😃

SAN

…А китайцы возможно будут более правильными партнерами…

Была у лисички избушка ледяная, а у зайца лубяная…

Lёlik

Конечно все так!.. Но… как-то же надо жить дальше. А в одиночку и китайцы далеко одни не улетят…
Космос и политика есть одно целое и неделимое. Жаль, но что поделаешь.

ZigZag_ZZ

Не будут и сами будут летать, пока мы с пендами будем жопами толкаться в общаге…
Они и раньше не хотели и впредь не собираются, даже не обсуждалось…

Palar
Lёlik:

Так и тянет предположить и допустить постройку новой совместной космической станции с китайцами!

Им предлагали, но они не хотят. Предпочитают самостоятельно всё делать. Им ещё очень долго догонять, что мы им дали в 90-х годах, то практически и осталось с небольшими доработками. Сейчас у них на подходе новый носитель на чистых компонентах. Посмотрим, что получится. В авиации пока получается не очень хорошо. В космосе они никогда не будут иметь технологического первенства.

ZigZag_ZZ
Palar:

В космосе они никогда не будут иметь технологического первенства.

Я бы поостерёгся так утверждать, помяните свои слова лет через 5, мы в оппе, а они на орбите…

Дим_Димыч

Корейские машины помнится вначале тоже никто всерьез не воспринимал, а сейчас. С китайскими машинами и космосом все будет так же, а мы умудрились просрать то что у нас в 90е было.

ZigZag_ZZ

Ну да, типа куда им рисоедам отсталым, а они ракету запустили станцию замутили и тля,буду, на Марсе будут первыми…

Дим_Димыч

Не не, китайцы вначале посмотрят, все посчитают, изучат чужие ошибки и уж потом, если сочтут выгодным для Китая, полетят. Это вам не бывший СССР с лозунгом “Догнать и перегнать”. Я был в год 850-летия Москвы в Китае, так мне китаец сказал: что такое 850 лет, поднебесной 3000 лет, мы никуда не торопимся))))

Palar
ZigZag_ZZ:

Я бы поостерёгся так утверждать, помяните свои слова лет через 5, мы в оппе, а они на орбите…

Через 5 лет абсолютно ничего не изменится. Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает. Сейчас они пытаются делать то, что мы делали 45 лет назад и темпы развития у них очень низкие, как бы китайцы не хорохорились. Только электроника более современная. Вы же не знаете, над чем у нас сейчас работают в космической отрасли. Продолжаются совместные проекты и с европейцами и американцами, несмотря на все передряги, а китайцы в собственном соку ещё долго вариться будут. На копировании далеко не уедешь.

Корейские машины помнится вначале тоже никто всерьез не воспринимал

Неудачный пример. Их и сейчас специалисты серьёзно не воспринимают, ни подвески, ни руля, ни мотора, зато кнопок глючных много. Они просто стали похожи на машины. Хайтек на колесах.

Дим_Димыч:

поднебесной 3000 лет, мы никуда не торопимся))))

А Вы не сказали китайцу, что у нас на календаре 7000 лет и мы тоже никуда не торопимся ? )))

V_Alex
Palar:

Через 5 лет абсолютно ничего не изменится. Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает. Сейчас они пытаются делать то, что мы делали 45 лет назад и темпы развития у них очень низкие, как бы китайцы не хорохорились. Только электроника более современная. Вы же не знаете, над чем у нас сейчас работают в космической отрасли.

На данный момент практический выхлоп одинаковый. Сейчас у них есть: грузовые корабли, пилотируемые корабли, орбитальная станция, система для уничтожения орбитальных объектов, система коммерческого запуска спутников стороннего заказчика. Аналога вечно падающего “Протона” у них пока нет. А то, чем они занимаются на перспективу, скорее всего Вам неизвестно.

Lёlik
Palar:

Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает.

Palar:

А Вы не сказали китайцу, что у нас на календаре 7000 лет

Все совпадает с моими представлениями о положении дел, хорошо если так…
Но вот какая вещь, Китай уже сейчас обладает колоссальными средствами и ресурсами, какие не снились “псевдо-богатой” сырьевыми запасами России. Не говоря уже о потенциале, что будет с китайской экономикой, когда они победят неграмотность среди населения… У них объем только одного внутреннего рынка на перспективу больше чем в Штатах, Европе и России вместе взятых. И самое важное, этот самый пресловутый вектор политического развития правильный. А космическая отрасль - надстройка страшной по силе экономики… Очевидно, что до нашего уровня космических достижений они дотянутся гораздо раньше, чем мы предполагаем, хорошо, не 5 лет, но 15. Вспомните, на пороге 90-х китайцы начинали с продажи игрушек, потом остальное, электроника и вот пожалуйста, пилотируемая космическая станция… и останавливаться не собираются…

Palar
Lёlik:

Вспомните, на пороге 90-х китайцы начинали с продажи игрушек, потом остальное, электроника и вот пожалуйста, пилотируемая космическая станция… и останавливаться не собираются…

В начале 90-х Китай получил доступ к космическим технологиям. До этого, как они не старались, ничего не получалось. С того времени мы стояли на месте, а США умудрились даже назад откатиться. Китай всё это время, четверть века, ударно трудился над космической программой. Сравните наши достижениями, например за период с 1960 до 1985 г.г. с китайскими. У нас первые космонавты, несколько лунных аппаратов и космических станций и самые совершенные в мире ракетные двигатели за тот же период времени. И всё это впервые в мире. Китайцы идут проторенным путём, но до настоящего времени запускают космонавтов на модификации баллистической ракеты с токсичными компонентами НДМГ+ АТ. Первую кислородно-керосиновую ракету они испытали только год назад и ещё долго будут её до ума доводить.
Для развития космонавтики только денег недостаточно. Надо ещё очень развитую академическую науку иметь, для разработки новейших технологий. Такой научной базы у Китая нет, на её развитие нужны десятилетия и поколения. И ещё раз повторю, в современном мире на копировании далеко не уйти и догонять можно вечно. Много вы китайских самолётов в небе видите? А самолёт на порядок проще, быстрее и дешевле сделать, чем космический комплекс.

ZigZag_ZZ
Palar:

Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает.

Да,ну?
Если вспомнит уважаемый дон, откедова у них появился костюмчик для первого алконафта, то теперь на всех кто сидел в капсуле смерти, не купишь музейные шмотки, они САМИ их строчат, вот вам и 5 лет…
А то что н куча знаний у пендов почерпнута и у нас они тоже учились, а мы их ОЧЕНЬ хорошо учили…
Посему, не люблю хаять своих, но типа китайсы походу больше резинку не будут натягивать, как в анеХдоте…