Космос - вчера и сегодня

Urri-NN
Кузя:

Вы хотите сказать что это дешевле нержавеющего бака?

А вы считаете лучше Маска? Фалькон 9ФТ сделан из алюминий литиевого сплава (толщ 4,7 мм). Компоненты: переохлажденный жидкий кислород и керосин. Одна ступень уже три раза слетала.

Кузя:

нужна система охлаждения ну или хотя-бы термос

Там система: заправил и стартуй

Кузя
Urri-NN:

Там система: заправил и стартуй

А если не стартуй? они уже сколько раз отменяли старты? только если что сливай всё а потом заправляй обратно а это потери тех самых далеко не дешёвых компонентов.
Наши тоже на кислороде летают лет 60 эдак и без этих крутых баков.

Urri-NN:

толщ 4,7 мм)

Вы сами мерили и проводили хим анализ?
Вы хотя-бы прикиньте сколько времени потребовалось что нам что американцам чтобы впервые слетать в космос и сколько уже при наличии всех сегодняшних технологий и разработок этот фалькон на месте топчется?
Про то что это тупиковое направление не сомневаюсь нафига тащить с собой топливо для посадки если есть атмосфера?
Если разрабатывать для других планет, так на большинстве тоже есть атмосфера, а там где её нет притяжение в разы меньше и для взлёта не надо такой мощности.
В общем ещё один последователь Остапа Бендера
буржуи сперва нас хотели удивить самолётом суборбитальным Где он?
теперь фальконом пугают и ещё какими-то крутыми шутихами.
а наши союзы и протоны вот уже полвека летают.
Вроде как замену им готовят ту что в телеке ангорой назвали только тихо и без рекламы.
ЗЫ

вот это по нашему

Urri-NN

Сдаюсь. Не буду вас переубеждать:(

SAN
Кузя:

умудрился продырявить свой акум на авто и часть электролитапопала на помпу и картер так ой когда отмыли так прям как стекало так остались следы не глубокие конечно так электролит это не жидкий кислород, а соляная кислота да ещё разбавленная водой.

Кузя, вы хоть книжки почитайте, про аккумуляторы.
Авто у вас не было, видимо?

Urri-NN

Ракета Р-12 это средство уничтожения. А Маск предлагает использовать BFR как баллистическое транспортное средство, способное за полчаса долететь из Нью-Йорка в Лондон и за 40 минут — в Шанхай. Это вам не пассажирский ТУ-160. Любое путешествие в любую точку Земли займет не более часа, утверждает основатель SpaceX, а билет будет стоить столько же, сколько сейчас обходится полет на обычном самолете в эконом-классе.
meduza.io/…/za-chas-v-lyubuyu-tochku-planety

Кузя
SAN:

Авто у вас не было, видимо?

Вообщето больше тридцати лет стажа из них 20 с хвостиком профессионально на грузовиках
извиняюсь очипятка получилась
Серная кислота если не ошибаюсь 38-45% остальное водичка дистиллированная.

Urri-NN:

утверждает основатель SpaceX

Ох уж мне эти сказочники.
Самолёты у нх уже на низкой орбите прям по 10 раз задень бываю и ракета у которой топлива в 3 раза больше чем нужно стоить будет дешевле.
Прям звёздные войны со стар треком одновременно.

Urri-NN:

Ракета Р-12 это средство уничтожения.

вы ошибаетесь это просто ракета.
что и куда на ней доставят это уже другое дело.

27.10.61 - ДС-1 63С1
21.12.61 - ДС-1 63С1
16.03.62 «Космос-1» ДС-2 63С1
06.04.62 «Космос-2» 1МС (ОКБ-1) 63С1
24.04.62 «Космос-3» 2МС (ОКБ-1) 63С1
26.04.62* «Космос-4» Зенит-2 8К72К
28.05.62 «Космос-5» 2МС (ОКБ-1) 63С1
30.06.62 «Космос-6» ДС-П1 63С1
28.07.62* «Космос-7» Зенит-2 8А92
18.08.62 «Космос-8» ДС-К8 63С1
27.09.62* «Космос-9» Зенит-2 8А92
25.10.62 - 1МС 63С1
17.10.62* «Космос-10» Зенит-2 8А92
20.10.62 «Космос-11» ДС-А1 63С1
22.12.62* «Космос-12» Зенит-2 8А92
21.03.63* «Космос-13» Зенит-2 8А92
06.04.63 - ДС-П2 63С1
13.04.63 «Космос-14» «Омега-1» (ВНИИЭМ) 63С1
22.04.63* «Космос-15» Зенит-2 8А92
28.04.63* «Космос-16» Зенит-2 8А92
22.05.63 «Космос-17» ДС-А1 63С1
24.05.63* «Космос-18» Зенит-2 8А92
01.06.63 - ДС-МТ 63С1
10.07.63* - Зенит-2 8А92
06.08.63 «Космос-19» ДС-П1 63С1
22.08.63 - ДС-А1 63С1
18.10.63* «Космос-20» Зенит-2 8А92
24.10.63 - ДС-А1 63С1
28.11.63* - Зенит-2 8А92
11.11.63* «Космос-21» 3МВ-1 8К78М
16.11.63* «Космос-22» Зенит-4 11А57
13.12.63 «Космос-23» «Омега-1» (ВНИИЭМ) 63С1
19.12.63* «Космос-24» Зенит-2 8А92
27.02.64 «Космос-25» ДС-П1 63С1

второй раз цитирую гражданское применение 8к63
Не надо с ней сравнивать фалькон это разные весовые категории
Изначально шёл разговор вот об этом карандаше

Urri-NN
Кузя:

вы ошибаетесь это просто ракета

Вы неправы.
По Постановлению СМ СССР от 13 февраля 1953 года конструкторскому отделу завода №586 была поручена разработка эскизного проекта ракеты средней дальности Р-12 (8К63). 13 августа 1955 года вышло Постановление СМ СССР “О создании и изготовлении ракет Р-12”. В октябре 1955 года был выпущен эскизный проект. Ракета предназначалась для поражения площадных целей (площадью около 100 км).
Да ещё Карибский кризис:
В соответствии с планом операции “Анадырь” планировалось разместить на кубинской территории три полка ракет Р-12 (24 пусковые установки - 3 полка из состава 13-ой ракетной дивизии стратегического назначения. )
rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml

Wit
Urri-NN:

утверждает основатель SpaceX

а Вас не удивляет, что все проекты основателя SpaceX либо убыточные, либо провальные, либо вообще фикция? анонизмом мозга не надоело заниматься?

dima043
Кузя:

А если не стартуй? они уже сколько раз отменяли старты? только если что сливай всё а потом заправляй обратно а это потери тех самых далеко не дешёвых компонентов.
Наши тоже на кислороде летают лет 60 эдак и без этих крутых баков.

Про то что это тупиковое направление не сомневаюсь нафига тащить с собой топливо для посадки если есть атмосфера?

При цене запуска 60 млн топливо стоит 200 тыс. Это немного. Заправка фалькона 9 чинается за 45 минут до старта (в новых версиях будет за 35 минут). И прекращается восполнение потерь кислорода за 2 минуты до старта.
При отмене топливо сливают. Это у всех криогенных ракет так включая Союз и Атлас 5 или Ариан 5. И баки кислородные у нас точно такие же алюминиевые как и у них.

А на счет атмосферы и парашютов - это тоже наверное возможно но точность плюс минус 5 км и перегрузка при посадке еще больше. Если же пользовать крыло то надо тащить вместо топлива это самое крыло,ну плюс еще оперение и шасси как минимум ну и полосу иметь недалеко. Критиковать все горазды. Сделайте посадку лучше чем эта. Накидывать говно на вентилятор много ума не надо.

blade
Кузя:

часть электролита попала на помпу и картер

Это мощно!
А вы себе представляете, где находится (и как выглядит, уж до кучи) в моторном отсеке- помпа, и что такое картер?😂
“Волны- падали стремительным домкратом”(С) (Никифор Ляпис-Трубецкой, “Двенадцать стульев”)

Кузя:

Серная кислота если не ошибаюсь 38-45% о

кислота то серная,(в отличии от предыдущего опуса, про соляную #2967) плотностью 1,27, а вот концентрация- 36-38% www.novedu.ru/sprav/pl-h2so4.htm
45%- уже каюк аккумулятору.
С такими познаниями- интересно, сколько аккумуляторов вы запороли?
За 20 то лет? Подумать страшно…

Кузя:

больше тридцати лет стажа из них 20 с хвостиком профессионально на грузовиках

А я то думаю, откуда может обычный человек так разбираться во всех вопросах ракетной техники, электроники, химии и тд?
А оно- вотоночемихалыч!
Умолкаю:(

Wit:

что все проекты основателя SpaceX либо убыточные

А какой именно?
Насколько известно, на “Теслу”- очередь на год вперед? Так у него и интернет проекты есть. ru.wikipedia.org/wiki/Маск,_Илон
PayPal тоже убыточный?
Про космос- ничего доподлинно не известно, но раз он продолжает- значит есть на что?
Что ему мешает(кроме отсутствия вице-премьера по космическому направлению, с сыном:)) перенаправить часть выручки с одного проекта на другой? И главное- вас каким боком это беспокоит? Или это- из бюджета Германии?

SAN

А где медведь с балалайкой?

VVV

А банщиком там разве не медведь? ))) Капот от Победы похоже вместо люка

SAN
blade:

Насколько известно, на “Теслу”- очередь на год вперед?

Очередь есть, но компания несёт убытки

dima043
SAN:

Очередь есть, но компания несёт убытки

Покрывается убыток теслы в том числе прибылью от контрактов с NASA для снабжения МКС. Но сама Spacex пока что успешная компания в финансовом плане. А вот теслу снесут как только лидеры автомобильного рынка прежде всего из Японии обратят свое внимание на электромобили. Там просто силы будут слишком уж неравными. А в космической сфере у спейсов 18 пусков фальконов за 2017 год. Это была самая часто запускаемая ракета в Мире в прошлый год. В этом году уже 2 пуска и куча контрактов.

SAN
dima043:

прибылью от контрактов с NASA для снабжения МКС.

А вот тут вся информация закрыта.
нет оснований для веры

Кузя
blade:

А вы себе представляете, где находится (и как выглядит, уж до кучи) в моторном отсеке- помпа, и что такое картер?

Народ прошу прошения за офтоп.
Как бы не казалось странно но представляю
Автомобили не заканчиваются крутыми мерсами и бмв у многих из которых аккум вообще в багажнике находится.
Есть не малое количество хотя бы жигулей “классики” у которых от акума до мотора и как бы вам не казалось странным до помпы не больше 40см.
если взять переднеприводные авто из тольятти то у этих да помпа находится с другой стороны, но при этом КПП находится почти под аккумулятором
PS
Не трудитесь отвечать, ваши перлы буду просто игнорировать.

blade:

интересно, сколько аккумуляторов вы запороли?

а вы?

Кузя
Urri-NN:

Вы неправы.

тогда давайте вспомним что Р7 изначально предназначалась для аналогичных целей

В сообщении #2975 есть список спутников выведенных на 8к63 с 1961г по 1964

Ракета-носитель
Работы по проекту использования Р-12 в качестве космической ракеты-носителя для запуска малых ИСЗ военного назначения, начались в 1957 году ещё до выхода её на лётные испытания. К осени 1961 года эти работы вышли на стадию натурных испытаний. В результате были созданы двухступенчатые лёгкие космические носители серии «Космос» с индексами 63С1 и 11К63, в которых Р-12 являлась первой ступенью. Запускались эти носители из модифицированных шахт ракет Р-12У (на полигонах «Капустин Яр» и «Плесецк»).

Всего, в период с 1962 по 1977 год было произведено 165 пусков этих ракет-носителей, в том числе 37 запусков 63С1 и 128 — 11К63), 143 запуска закончились успешным выводом ИСЗ серий «Космос» (с 16 марта 1962 года) и «Интеркосмос» (с 14 октября 1969 года).

Кроме того, Р-12 использовалась в интересах отработки конструкций ракетопланов и космопланов разрабатывавшихся в конце 1950-х — начале 1960-х годов ОКБ-52 В. Н. Челомея (сейчас НПО машиностроения). Так, в 1961—1963 годах с помощью Р-12 было выполнено 12 суборбитальных пусков масштабных моделей ракетопланов МП-1 и М-12 для испытаний конструкций маневрирующих спутников разведки и инспекции космических объектов противника, представлявших собой конические гиперзвуковые аппараты имеющие аэродинамические поверхности управления (на атмосферном участке спуска)

ИМХО
По барабану для чего разрабатывается техника.
Кухонные ножи чтоб колбасу резать, а ими иногда людей убивают.
так что да сделали баллистическую ракету но слва богу её по назначению ни разу не применили и нашли ей другое применение в среднем раз в месяц спутник на орбиту закидывали так почему она не может быть носителем?

Urri-NN

Я согласен, Р-12 продукция двойного назначения. Но сейчас её никто не хочет делать. Почему-то…

Про первый спутник напомнили. Как утёрли нос Америке:

4 октября 1957 года. Вашингтон. Прием в честь физиков разных стран. Председатель Национального комитета США по проведению Международного геофизического года доктор Беркнер и академик Благонравов ведут беседу о возможности запуска искусственного спутника Земли.

Некто в черном что-то шепчет в левое ухо Беркнеру. Беркнер вздрагивает, просит повторить. Разворачивается к залу:

– Леди и джентльмены, русские запустили Спутник.

Затем поворачивается к Благонравову, жмет руку. Американский профессор Джон Каплан просит извинения. Ему надо срочно лететь в Калифорнию, чтобы организовать слежение за Спутником.

Благонравов в конце встречи хотел вручить каждому из присутствующих по бутылке «Столичной», но профессор Каплан спешно уходит, не дожидаясь окончания приема. Потому Благонравов за рукав ловит его на выходе и бутылку все-таки вручает.

В этот момент стадом слонов в зал врывается пресса. Вспышки магния сливаются в сплошной ослепительный блеск.

Утром следующего дня на первых полосах газет крупным планом фотография: Благонравов протягивает бутылку Каплану. И заголовки огромными буквами: РУССКИЙ УТЕШАЕТ АМЕРИКУ!

Планета взорвалась восторгом. Газеты кричали:

100 ПРОЦЕНТОВ БОЛТОВНИ ПРО СПУТНИК В АМЕРИКЕ, 100 ПРОЦЕНТОВ ДЕЛА В РОССИИ!

5 октября в 16 часов 31 минуту Спутник прошел над Вашингтоном.
Космическая гонка началась.

Америка никому не могла позволить себя обойти.

Хрущёв не мог позволить Советскому Союзу отступить на второе место.

Звонок Королёву: готовь второй запуск! Срочно! И третий! Что? Ракеты предназначены для испытаний новой головной части? К чертовой матери головную часть! Все ракеты – на демонстрацию наших достижений!!!

www.urantia-s.com/library/suvorov/oblom/22

Кузя
Urri-NN:

Но сейчас её никто не хочет делать. Почему-то…

Нам скорее всего просто не нужно, уверен есть чтонить получше и по новее, такого же двойного назначения.
Или возможно запустить несколько спутников на одном союзе или протоне может даже дешевле, чем для каждого свою ракету делать.
Буржуины может и рады такую ракету купить ктож им даст то таку дубинку, а то вдруг они её по первому назначению применят.
Вот и изобретают велосипед, нет чтоб к нам в очередь встать, оно наверняка дешевле получится.

Urri-NN:

Как утёрли нос Америке:

И ещё не один раз, также думаю что утрём не раз.
Подлодки и корабли уже опять строить начали глядишь челноки делать начнём.

Urri-NN:

Хрущёв не мог позволить Советскому Союзу отступить на второе место.

Молодец мужик так шарахнул по трибуне термоядерным тапком, так что ударная волна три раза землю обошла и политки только через полвека забывать начали что у нас такой тапок есть.
Возможно пора напомнить