Космос - вчера и сегодня

Urri-NN
Кузя:

вы ошибаетесь это просто ракета

Вы неправы.
По Постановлению СМ СССР от 13 февраля 1953 года конструкторскому отделу завода №586 была поручена разработка эскизного проекта ракеты средней дальности Р-12 (8К63). 13 августа 1955 года вышло Постановление СМ СССР “О создании и изготовлении ракет Р-12”. В октябре 1955 года был выпущен эскизный проект. Ракета предназначалась для поражения площадных целей (площадью около 100 км).
Да ещё Карибский кризис:
В соответствии с планом операции “Анадырь” планировалось разместить на кубинской территории три полка ракет Р-12 (24 пусковые установки - 3 полка из состава 13-ой ракетной дивизии стратегического назначения. )
rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml

Wit
Urri-NN:

утверждает основатель SpaceX

а Вас не удивляет, что все проекты основателя SpaceX либо убыточные, либо провальные, либо вообще фикция? анонизмом мозга не надоело заниматься?

dima043
Кузя:

А если не стартуй? они уже сколько раз отменяли старты? только если что сливай всё а потом заправляй обратно а это потери тех самых далеко не дешёвых компонентов.
Наши тоже на кислороде летают лет 60 эдак и без этих крутых баков.

Про то что это тупиковое направление не сомневаюсь нафига тащить с собой топливо для посадки если есть атмосфера?

При цене запуска 60 млн топливо стоит 200 тыс. Это немного. Заправка фалькона 9 чинается за 45 минут до старта (в новых версиях будет за 35 минут). И прекращается восполнение потерь кислорода за 2 минуты до старта.
При отмене топливо сливают. Это у всех криогенных ракет так включая Союз и Атлас 5 или Ариан 5. И баки кислородные у нас точно такие же алюминиевые как и у них.

А на счет атмосферы и парашютов - это тоже наверное возможно но точность плюс минус 5 км и перегрузка при посадке еще больше. Если же пользовать крыло то надо тащить вместо топлива это самое крыло,ну плюс еще оперение и шасси как минимум ну и полосу иметь недалеко. Критиковать все горазды. Сделайте посадку лучше чем эта. Накидывать говно на вентилятор много ума не надо.

blade
Кузя:

часть электролита попала на помпу и картер

Это мощно!
А вы себе представляете, где находится (и как выглядит, уж до кучи) в моторном отсеке- помпа, и что такое картер?😂
“Волны- падали стремительным домкратом”(С) (Никифор Ляпис-Трубецкой, “Двенадцать стульев”)

Кузя:

Серная кислота если не ошибаюсь 38-45% о

кислота то серная,(в отличии от предыдущего опуса, про соляную #2967) плотностью 1,27, а вот концентрация- 36-38% www.novedu.ru/sprav/pl-h2so4.htm
45%- уже каюк аккумулятору.
С такими познаниями- интересно, сколько аккумуляторов вы запороли?
За 20 то лет? Подумать страшно…

Кузя:

больше тридцати лет стажа из них 20 с хвостиком профессионально на грузовиках

А я то думаю, откуда может обычный человек так разбираться во всех вопросах ракетной техники, электроники, химии и тд?
А оно- вотоночемихалыч!
Умолкаю:(

Wit:

что все проекты основателя SpaceX либо убыточные

А какой именно?
Насколько известно, на “Теслу”- очередь на год вперед? Так у него и интернет проекты есть. ru.wikipedia.org/wiki/Маск,_Илон
PayPal тоже убыточный?
Про космос- ничего доподлинно не известно, но раз он продолжает- значит есть на что?
Что ему мешает(кроме отсутствия вице-премьера по космическому направлению, с сыном:)) перенаправить часть выручки с одного проекта на другой? И главное- вас каким боком это беспокоит? Или это- из бюджета Германии?

SAN

А где медведь с балалайкой?

VVV

А банщиком там разве не медведь? ))) Капот от Победы похоже вместо люка

SAN
blade:

Насколько известно, на “Теслу”- очередь на год вперед?

Очередь есть, но компания несёт убытки

dima043
SAN:

Очередь есть, но компания несёт убытки

Покрывается убыток теслы в том числе прибылью от контрактов с NASA для снабжения МКС. Но сама Spacex пока что успешная компания в финансовом плане. А вот теслу снесут как только лидеры автомобильного рынка прежде всего из Японии обратят свое внимание на электромобили. Там просто силы будут слишком уж неравными. А в космической сфере у спейсов 18 пусков фальконов за 2017 год. Это была самая часто запускаемая ракета в Мире в прошлый год. В этом году уже 2 пуска и куча контрактов.

SAN
dima043:

прибылью от контрактов с NASA для снабжения МКС.

А вот тут вся информация закрыта.
нет оснований для веры

Кузя
blade:

А вы себе представляете, где находится (и как выглядит, уж до кучи) в моторном отсеке- помпа, и что такое картер?

Народ прошу прошения за офтоп.
Как бы не казалось странно но представляю
Автомобили не заканчиваются крутыми мерсами и бмв у многих из которых аккум вообще в багажнике находится.
Есть не малое количество хотя бы жигулей “классики” у которых от акума до мотора и как бы вам не казалось странным до помпы не больше 40см.
если взять переднеприводные авто из тольятти то у этих да помпа находится с другой стороны, но при этом КПП находится почти под аккумулятором
PS
Не трудитесь отвечать, ваши перлы буду просто игнорировать.

blade:

интересно, сколько аккумуляторов вы запороли?

а вы?

Кузя
Urri-NN:

Вы неправы.

тогда давайте вспомним что Р7 изначально предназначалась для аналогичных целей

В сообщении #2975 есть список спутников выведенных на 8к63 с 1961г по 1964

Ракета-носитель
Работы по проекту использования Р-12 в качестве космической ракеты-носителя для запуска малых ИСЗ военного назначения, начались в 1957 году ещё до выхода её на лётные испытания. К осени 1961 года эти работы вышли на стадию натурных испытаний. В результате были созданы двухступенчатые лёгкие космические носители серии «Космос» с индексами 63С1 и 11К63, в которых Р-12 являлась первой ступенью. Запускались эти носители из модифицированных шахт ракет Р-12У (на полигонах «Капустин Яр» и «Плесецк»).

Всего, в период с 1962 по 1977 год было произведено 165 пусков этих ракет-носителей, в том числе 37 запусков 63С1 и 128 — 11К63), 143 запуска закончились успешным выводом ИСЗ серий «Космос» (с 16 марта 1962 года) и «Интеркосмос» (с 14 октября 1969 года).

Кроме того, Р-12 использовалась в интересах отработки конструкций ракетопланов и космопланов разрабатывавшихся в конце 1950-х — начале 1960-х годов ОКБ-52 В. Н. Челомея (сейчас НПО машиностроения). Так, в 1961—1963 годах с помощью Р-12 было выполнено 12 суборбитальных пусков масштабных моделей ракетопланов МП-1 и М-12 для испытаний конструкций маневрирующих спутников разведки и инспекции космических объектов противника, представлявших собой конические гиперзвуковые аппараты имеющие аэродинамические поверхности управления (на атмосферном участке спуска)

ИМХО
По барабану для чего разрабатывается техника.
Кухонные ножи чтоб колбасу резать, а ими иногда людей убивают.
так что да сделали баллистическую ракету но слва богу её по назначению ни разу не применили и нашли ей другое применение в среднем раз в месяц спутник на орбиту закидывали так почему она не может быть носителем?

Urri-NN

Я согласен, Р-12 продукция двойного назначения. Но сейчас её никто не хочет делать. Почему-то…

Про первый спутник напомнили. Как утёрли нос Америке:

4 октября 1957 года. Вашингтон. Прием в честь физиков разных стран. Председатель Национального комитета США по проведению Международного геофизического года доктор Беркнер и академик Благонравов ведут беседу о возможности запуска искусственного спутника Земли.

Некто в черном что-то шепчет в левое ухо Беркнеру. Беркнер вздрагивает, просит повторить. Разворачивается к залу:

– Леди и джентльмены, русские запустили Спутник.

Затем поворачивается к Благонравову, жмет руку. Американский профессор Джон Каплан просит извинения. Ему надо срочно лететь в Калифорнию, чтобы организовать слежение за Спутником.

Благонравов в конце встречи хотел вручить каждому из присутствующих по бутылке «Столичной», но профессор Каплан спешно уходит, не дожидаясь окончания приема. Потому Благонравов за рукав ловит его на выходе и бутылку все-таки вручает.

В этот момент стадом слонов в зал врывается пресса. Вспышки магния сливаются в сплошной ослепительный блеск.

Утром следующего дня на первых полосах газет крупным планом фотография: Благонравов протягивает бутылку Каплану. И заголовки огромными буквами: РУССКИЙ УТЕШАЕТ АМЕРИКУ!

Планета взорвалась восторгом. Газеты кричали:

100 ПРОЦЕНТОВ БОЛТОВНИ ПРО СПУТНИК В АМЕРИКЕ, 100 ПРОЦЕНТОВ ДЕЛА В РОССИИ!

5 октября в 16 часов 31 минуту Спутник прошел над Вашингтоном.
Космическая гонка началась.

Америка никому не могла позволить себя обойти.

Хрущёв не мог позволить Советскому Союзу отступить на второе место.

Звонок Королёву: готовь второй запуск! Срочно! И третий! Что? Ракеты предназначены для испытаний новой головной части? К чертовой матери головную часть! Все ракеты – на демонстрацию наших достижений!!!

www.urantia-s.com/library/suvorov/oblom/22

Кузя
Urri-NN:

Но сейчас её никто не хочет делать. Почему-то…

Нам скорее всего просто не нужно, уверен есть чтонить получше и по новее, такого же двойного назначения.
Или возможно запустить несколько спутников на одном союзе или протоне может даже дешевле, чем для каждого свою ракету делать.
Буржуины может и рады такую ракету купить ктож им даст то таку дубинку, а то вдруг они её по первому назначению применят.
Вот и изобретают велосипед, нет чтоб к нам в очередь встать, оно наверняка дешевле получится.

Urri-NN:

Как утёрли нос Америке:

И ещё не один раз, также думаю что утрём не раз.
Подлодки и корабли уже опять строить начали глядишь челноки делать начнём.

Urri-NN:

Хрущёв не мог позволить Советскому Союзу отступить на второе место.

Молодец мужик так шарахнул по трибуне термоядерным тапком, так что ударная волна три раза землю обошла и политки только через полвека забывать начали что у нас такой тапок есть.
Возможно пора напомнить

SERGY
Кузя:

глядишь челноки делать начнём

Это вряд ли, уже проходили и мы и они!
Доказано, что это очень и очень дорого, слишком сложно и не всегда надежно!

RW9UAO
Кузя:

кислород один из самых агрессивных окислителей на нашей планете и все кислоты основаны на нём.

HCl???

dima043

Шаттл был пере размерен. Буран тоже. Сверхтяжелые системы со стартовой массой 2000+ тонн дешевыми быть не могут в принципе. Выводить сразу по 7 и даже 8 человек ни к чему а грузы проще отправлять обычной ракетой кои стали последнее время дешевле не без влияния Маска. Челнок размером с дрим чейзер вполне способен поднять 3х человек (как союз) и довольствоваться любым подходящим носителем.

AsMan
dima043:

Шаттл был пере размерен. Буран тоже. Сверхтяжелые системы со стартовой массой 2000+ тонн дешевыми быть не могут в принципе. Выводить сразу по 7 и даже 8 человек ни к чему а грузы проще отправлять обычной ракетой кои стали последнее время дешевле не без влияния Маска.

Там же идея была наоборот. Не вывести а привезти.

dima043
AsMan:

Там же идея была наоборот. Не вывести а привезти.

А что оттуда можно ценного привезти ? Вражеский спутник что ли ? Никто на такой риск не пойдет ибо любая утечка топлива из спутника или замыкание его аккумуляторов или вообще заряд самоликвидации уничтожит этот шаттл и его экипаж. Насколько я знаю возможность не была востребована.