Космос - вчера и сегодня

DrRinkes

Не знаю обсуждалось уже или нет? Схема полета на Марс Роберта Зубрина (раскрыта в фильме “Марсианин”).
Если оставить за скобками смысл (в Лунном полете его так же не было), то схема примерно такая:

Прямой рейс (доставка космонавтов в жилом модуле на орбиту и спускаемого модуля на поверхность Марса).
Корабль собирается на орбите из трех блоков:
1.Жилой модуль
2.Топливные баки и двигатели для полета с орбиты на орбиту.
3.Марсианский посадочном модуль с экипажем.
Топливо завозится грузовиками.

Обратный рейс (возвращение с Марса).
Заранее с орбиты Земли на поверхность Марса отправляется модуль для выхода на орбиту Марса и
установка для производства топлива из сырья на Марсе.

8 месяцев туда, 2,5 года вся миссия. Садится нужно рядом с естественными укрытиями от радиации. Для защиты от радиации в полете использовать топливо на обратный полёт. Все технологии в наличии. Выглядит как масштабированная Лунная миссия.

psn151
VladGor:

Я прикрутил к стене дома дачи и с земли крутил тарелку смотря

в никуда я смотрел. ждал когда жена распахнёт пвх окно и крикнет - Есть сигнал! но не дождался,она оказывается сидела на кухне пила чай и изредка поглядывала на ТВ. В общем плюнул ,вызвал местного мастера с жёлтым индикатором и тот всё настроил за 1000 руб. теперь все каналы от мтс в наличии,и НД и прочие.оказывается то что в мануале 75 гр.В.Д. полная херня,и скаченые на смартфон компасы тоже полная лажа.азимут оказался аж на полметра от рекомендованого. а ещё мастер сказал что не слушайте операторов мтс,они сами не знают чего воркуют в телефон.

DrRinkes:

Прямой рейс (доставка космонавтов в жилом модуле на орбиту и спускаемого модуля на поверхность Марса).
Корабль собирается на орбите из трех блоков:
1.Жилой модуль
2.Топливные баки и двигатели для полета с орбиты на орбиту.
3.Марсианский посадочном модуль с экипажем.
Топливо завозится грузовиками.

Очень даже интересная тема. позвольте вставить свою фантазию - все грузы на Марс(и его орбиту) надо доставлять отдельными рейсами,и чем больше тем лучше. а так же впереди эшелона,не спеша, должно идти не менее 10 модулей с топливом,водой,воздухом. Сам пионер - модуль с экипажем сам определит к какому пристыковаться для пополнения запасов. Кого то пропустит,а кого то нагонит и опорожнит. Весь эшелон должен сесть на планету,и быть конструктивно годным для сборки- консолидации в плане жилых модулей. не лишне было бы напичкать эти модули кактусами,как аккумулятор воды.

DrRinkes

Настраивал лет 15 назад. Если сместить конвертер ближе к тарелке, то фокус размазывается и можно легко поймать слабый сигнал. Потом по максимуму поставить направление, высоту и двигать конвертер от себя до максимума.

CrazyElk
psn151:

оказывается то что в мануале 75 гр.В.Д. полная херня,и скаченые на смартфон компасы тоже полная лажа.азимут

Не знаю как в вашем случае но в 90% - оказывается что МАГНИТНЫЙ северный полюс и ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ северный полюс - две большие разницы.
Есть такое слово “магнитное склонение” и его не учет ведет к долгим и безуспешным попыткам найти сигнал там где его нет и в помине.
Сколько именно надо довернуть зависит от места - для Москвы это к слову весьма не малая величина 11 градусов. После соответствующей “поправки на ветер” сигнал обычно находится как милый.

Просто компасы на смартфоне и а также самые точные туристические показывают магнитный северный полюс, а в мануалах обычно указан географический - нежданчинк в свое время пройденный при установке “тарелки на даче”.

Urri-NN

Четыре ближайших запуска в космос. Обратный отсчёт и ссылка на трансляцию

spacestatus.ru

Анатоолий
Urri-NN:

Четыре ближайших запуска в космос. Обратный отсчёт и ссылка на трансляцию

Эхххх.Были бы наши.С Плесецка я раза пять видел .Не сам подъем,а уже почти на высоте.видно как сбрасыватся первая ступень.Наши никогда точно не выкладывают.Сами не знают …

psn151
CrazyElk:

Есть такое слово “магнитное склонение” и его не учет ведет к долгим и безуспешным попыткам найти сигнал там где его нет и в помине.
Сколько именно надо довернуть зависит от места - для Москвы это к слову весьма не малая величина 11 градусов. После соответствующей “поправки на ветер” сигнал обычно находится как милый.

Астрономы любители- точный курс найдут.совсем забыл про них.

Sputnik
psn151:

Астрономы любители- точный курс найдут.совсем забыл про них.

Полярная звезда укажет точный курс. Да не дрогнет астролябия в руке! 😃

Анатоолий:

Эхххх.Были бы наши

Наши вторая строка - Sojuz-STB/Fregat-MT из Kourou.

DrRinkes
psn151:

модуль с экипажем сам определит к какому пристыковаться для пополнения запасов. Кого то пропустит,а кого то нагонит и опорожнит.

Думаю это пока фантастика - маневрирование в межпланетном пространстве, требует дополнительных затрат топлива.

psn151:

годным для сборки- консолидации в плане жилых модулей. не лишне было бы напичкать эти модули кактусами,как аккумулятор воды.

Основная проблема это защита от радиации (базы на поверхности не будет и жить там долго они не захотят, важен сам факт стать ногой на марсианский грунт). Посадка на планету почти без атмосферы (по ракетному, масса посадочных модулей как можно меньше). Получение кислорода и топлива на месте (ядерный реактор в качестве источника энергии, интересно сколько времени нужно для производства топлива - метана (метан потом в “керосин”) из углекислого газа и привезенного водорода и кислорода из воды). И псевдогравитация в полете иначе космонавты стоять не смогут даже на Марсе. Вода перерабатыватся, вот пища по советским технологиям сублимированная нужна (чтобы уменьшить массу).
Состав экипажа видимо минимальный 3 (один резерв), т.к. часто нужны двое для выполнения технологических мероприятий. Отсюда можно посчитать массу пищи, жилого модуля, топлива и размеры посадочных и взлетных марсианских модулей.
Автор Роберт Зубрин оценивал стоимость проекта в 50млрд.долларов. В гостях у Сколково.

psn151:

все грузы на Марс(и его орбиту) надо доставлять отдельными рейсами

Единственно как можно усовершенствовать схему, это создать запас топлива заранее на орбите Марса (грузовиками с Земли или с поверхности Марса). Чтобы возврат был гарантирован еще при старте экипажа с Земли. Тогда упростится и старт с Марса на его орбиту. И забыл сказать третья главная проблема это надежность техники при такой дальности полета.

DrRinkes

Вот тут подумал, если России нужен “прорыв”, то почему бы вместе с Китаем, Индией и возможно с Евросоюзом не слетать к Марсу. По этой схеме.
Технологии есть, скафандр, ядерный реактор мегаватный. Политической воли нет. Руководитель балуется фейковыми страшилками. 😃

ДенК
DrRinkes:

Обогнать NASA и показать Илона Маска клоуном

Так это и будет сделано. И клоуном не только Маск окажется, а всё НАСА. Высадятся на Луну, причём с китайцами на пару. Будут долго искать посадочные модули Аполлонов и… А потом и на Марс.

VladGor
DrRinkes:

из углекислого газа и привезенного водорода и кислорода из воды

Воды на Марсе полно, водород и кислород отличное топливо…

DrRinkes

На Земле воды тоже полно если не оказаться в пустыне 😃 Нужно точно знать где лёд и как то его достать из под грунта. Нужен довольно мощный и надежный робот который будет копать этот лёд.
А углекислом газе из которого состоит атмосфера достаточно углерода и кислорода и искать не нужно. Немного водорода (несколько тонн) нужно привезти с собой, а дальше дело химии.

VladGor
DrRinkes:

Нужно точно знать где лёд и как то его достать из под грунта

А сначала считали, что на Марсе нет воды.
lenta.ru/news/2018/01/12/mars/

blade
DrRinkes:

Думаю это пока фантастика

“Во-во! Знаем мы вас, говорит, всех этих… как его?
―Сукиных детей!
―Ни одному мужику не даете выйти на доктора! Экзаменовать немедленно!
―И тут же докУмент выдать!” (В.И Чапаев) www.vothouse.ru/films/Chapaev_citaty.html
Ну, дайте же людЯм помечтать!
Главное то- не на Марс слетать, а поставить Великую цель.
К которой лучше всего- дойти можно лет через 50-100? “Светлое будущее” например?
Главное не задавать неудобных вопросов, типа- " а зачем нам это вообще нужно?" “Чего мы там забыли?”
"Сколько сотен/тысяч ракет придется запустить, чтобы завезти на планету всё!!!( и сколько годовых ВНП это будет стОить?) необходимое для жизни скажем 100 человек в течении хотя бы 5 лет, пока они там не наладят мало/мальски терпимые условия для своей жизни… (вопросы, вроде “а как они эти 5 лет протянут, в условиях жуткой радиации?”- опять же не задавать)- облают, да и все.

VladGor:

Воды на Марсе полно, водород и кис

Только чтобы воду разложить на эти компоненты (предварительно ее найдя и добыв?)- нужен ядреный реактор и завод по гидролизу воды?
Там это есть, или как ?

DrRinkes
blade:

"Сколько сотен/тысяч ракет придется запустить, чтобы завезти на планету всё!!!( и сколько годовых ВНП это будет стОить?) необходимое для жизни скажем 100 человек в течении хотя бы 5 лет, пока они там не наладят мало/мальски терпимые условия для своей жизни…

Это проект Илона Маска: Доставка пассажиров и багажа. Всё что взял в багаж то и твоё 😃.
Чем не секта, отдал всю свою собственность и на Марс. А уже был фильм с такой идеей, там “пункт назначения” хранилище криогробиков как то так называлось, ах да “Груз”, они все в виртуальной реальности смотрели замечательные сны про прекрасный новый дом.

Urri-NN

Вот здесь почитайте: Как (и почему) SpaceX будет колонизировать Марс. Очень много текста. На англ. яз.

declara.com/content/W58Ldk5q

Palar
Urri-NN:

SpaceX будет колонизировать Марс.

А марсиан они спросили ? А то получится, как в прошлый раз.