Космос - вчера и сегодня

ZigZag_ZZ

Всё правильно, хорошее дело надо обмыть!
И ПРОПИТЬ…

Алексей_000
V_Alex:

Сказ о том, как Маск в Россию за ракетами ездил:

И что там ? Гугль переводчик перевел, что-то не вразумительное про проданные или не проданные ракеты…

А тем временем Дракончик ДВА приземлился…

V_Alex
Алексей_000:

И что там ?

Маск собирался покорять космос на списанных советских МБР. Сторговался на 21 млн.баксов за три ракеты. Когда приехал, сказали 21 миллион за каждую. Он обиделся и решил, что сам построит. И построил…

dima043

Грустная история с Бураном. Но тут я уверен что другого варианта быть не могло даже если бы СССР не распался. Огромный и дорогой корабль на сверхтяжелой ракете не заменил бы корабли Союз если надо всего лишь возить сменные экипажи на орбитальную станцию. Он создавался в противовес Шаттлу но к моменту создания стало уже ясно что программа Шаттл не оправдывала себя и потерпела коммерческую неудачу. Можно сколько угодно говорить о большей надежности Бурана (что кстати тоже факт недоказуемый) однако другие составляющие челноков - рекордную цену запуска и низкое соотношение полезной нагрузки к стартовой массе комплекса Буран от Шаттла таки унаследовал. Он мог вернуть как и Шаттл тонны груза с орбиты но это было не нужно. Программа Буран как и Шаттл явились дорогостоящей ошибкой и неверной оценкой перспектив и темпов развития космонавтики.

Forom
dima043:

Но тут я уверен что другого варианта быть не могло даже если бы СССР не распался… Он создавался в противовес Шаттлу но к моменту создания стало уже ясно что программа Шаттл не оправдывала себя и потерпела коммерческую неудачу

Вы всю экономику Шаттла и Бурана просчитали? Буран прикрыли только из-за развала СССР. Когда Шаттл строился за реальные деньги, Буран строился за почетные грамоты и путевки в санаторий…

Алексей_000
V_Alex:

Маск собирался покорять космос на списанных советских МБР. Сторговался на 21 млн.баксов за три ракеты. Когда приехал, сказали 21 миллион за каждую. Он обиделся и решил, что сам построит. И построил…

Ну и что ?
Не построил бы Маск…построил бы Боинг ( у него там тоже вроде на подходе)…или построил бы кто нибудь другой в штатах…при чем тут Рогозин - не понятно…
Даже если бы у нас был вместо Рогозина человек типа Маска, маловероятно, что американцы забили на производство собственного корабля…

Панкратов_Сергей
Forom:

Когда Шаттл строился за реальные деньги, Буран строился за почетные грамоты и путевки в санаторий…

О как. Оказывается денег на эту программу и не выделяли, материалов и прочих ресурсов… Обходились грамотами.
Оказывается мой выпуск почти полностью загребли в ВВС ( а ранее считалось что военная кафедра- это гарантия того что служить не будешь) - на это тоже не деньги нужны- а всего лишь грамоты…

Алексей_000:

Ну и что ?

Да все хорошо… В очередной раз продемонстрировано преимущество их экономической модели построения государства…
То что “Маски” появится могут там, но не тут.

А-50
Forom:

Буран прикрыли только из-за развала СССР.

Программа “Бурана” фактически была остановлена еще до его первого полёта.
Во всяком случае уже в начале 1986г Джанибеков говорил о её неоправданнности/нецелесообразности как о решенном вопросе.

Forom:

Буран строился за почетные грамоты и путевки в санаторий…

Не надо плодить сказок из СМИ о дармовой рабсиле.
В аэрокосмической промышленности у спецов, по крайней мере кто действительно был таковым, зарплата была вполне приличная.

ZigZag_ZZ
Forom:

Буран строился за почетные грамоты и путевки в санаторий…

Уподоблюсь Лази- пруфы коллега: " Какие будут ваши доказательства?" (С)
Денег на эту хрень не жалели, работала вся страна, а грамоту мне не дали…и путёвку не выделили, может рукойводству…

Sputnik

Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
Ведь частном американском звездолете
Есть надписи на русском языке! 😃

Sputnik

Истинная правда, Юра не даст соврать 😃

85 лет со дня рождения Юрия Гагарина!

V_Alex
Алексей_000:

Ну и что ?
Не построил бы Маск…построил бы Боинг ( у него там тоже вроде на подходе)…или построил бы кто нибудь другой в штатах…при чем тут Рогозин - не понятно…

При Рогозине путевка в космос для интуристов подорожала с 20 до 80 млн.баксов и по цене сравнялась со стоимостью пуска “Союза”. Такое “партнерство” просто обязано было простимулировать США на ускорение разработок по своим пилотируемым кораблям. Причем, они не просто построили свой батут, но еще научились его штопать.

dima043

Тут наверное дело в том что после закрытия Шаттла Роскомос стал монополистом. Что позволило ему устанавливать любые возможные цены. Верхним пределом цены стала цена разработки в США своего корабля (Союз должен быть лишь ЧУТЬ дешевле). Так бы дело и шло по пути развития ракет Атлас-5 с РД-180, Антарес с РД-191 и нечастых полетов астронавтов на Союзах. Но вмешалась политика и и многочисленные угрозы, озвученные с высоких трибун РФ привели к мысли о срочной диверсификации своей космической программы. Думаете в конгрессе не запускали отрывки из выступлений Жириновского и того же Рогозина ? Это для нас это клоуны а для них это вполне официальные лица с высокими должностями. А то что США имеет большой потенциал в космической отрасли и может построить свой корабль и ракету не вызывает сомнений.

Lёlik
dima043:

Но вмешалась политика и и многочисленные угрозы, озвученные с высоких трибун РФ привели к мысли о срочной диверсификации своей космической программы.

Все верно. Выходит, что именно Политика и двигает космические исследования вперед!
Вспомним историю. Наши первые запустили человека, а амеры по политическим же мотивам, в пику, запустили на Луну.
Представим себе такую ситуацию. Допустим, в 1961 году амеры первыми запустили бы своего астронавта, а не наши. И что тогда? Да не было бы полетов человека на Луну!!! СССР этого не смог бы сделать, хотя потуги были. Вот какая штука выходит с этой самой политикой… А тогда амеры закусились, собрались в кулак всей нацией и показали, что они могут. Сейчас правда нет такой политической мотивации, скорее всего будет вялотекущая конкуренция, как бы МКС на две части не разделили…

dima043

Политика двигала активно космос в 60е годы. Тогда это было частью военных программ. Сейчас военным даже пилотируемые полеты в космос не нужны а тем более полеты например к Марсу или к Луне. Военный бюджет США и бюжет NASA это разные вещи. По сравнению с временами программ Аполлон и Шаттл бюджет NASA сейчас в сопоставимых ценах уменьшен более чем в 8 раз а вот военный бюджет нет.

Но вот с чем согласен - после распада СССР и исчезновения конкуренции космическая индустрия самих США тоже потерпела крупную деградацию. Можно просто сопоставить задачи и сложность аппаратов программы Аполлон и Шаттл с этой несчастной ракетой SLS которая базируется на готовых агрегатах от Шаттла а достроить ее все никак не могут хотя затрачено более 7 млрд$ и кораблем NASA Орион туда же. И все это бессилие оправдывается “заботой о безопасности” на которую в 60е-80е просто клали с прибором. Если бы не частники вообще не понятно решился бы чиновник от NASA поставить подпись и запустить совершенно новую ракету или все смотрели бы как бы чего не вышло ?

В Роскосмосе та же ситуация наблюдается. Сидят в креслах ровно. Королевых нет. Подписать рискованный эксперимент дураков нет. Потому и тормозят программы испытания новых носителей как могут. И летает с людьми та же семерка Королева как и 55 лет назад. А что ? Зато безопасно. Для карьеры…

V_Alex
dima043:

Но вот с чем согласен - после распада СССР и исчезновения конкуренции космическая индустрия самих США тоже потерпела крупную деградацию.

Космическую гонку стимулирует Китай. Сейчас он фарширует орбиту военкой и навигацией, но неизбежно доберется до коммерческих пусков. Тогда российскую базу на Луне будут строить из материалов с алиэкспресс с бесплатной доставкой.

Sputnik
V_Alex:

Тогда российскую базу на Луне будут строить из материалов с алиэкспресс с бесплатной доставкой.

с бесплатной доставкой на Луну 😃