Космос - вчера и сегодня

Lёlik
SERGY:

российский робот «Фёдор»

Вчерась казали по ТВ как Рогозин, краснея и пыхтя представлял этого робота Путину… В смысле картинки, пояснения… Достижение современной космонавтики 21 века это не базы на Луне, а именно - проектирование роботов, которые скажут потом “спасибо” что слетали куда-то там, если конечно будут осознавать что говорят… Наши как всегда надули америкосов! Зачем пускать на Луну живых и рисковать ими, тратить триллионы, если можно покорпеть над схемой мозгов у робота и он будет выполнять все как человек, оказавшийся например на Луне. Для землян какая разница? Робот же говорит, руками машет, даже шутит - чем он хуже живого космонавта?.. Короче, профессия космонавт под угрозой вымирания…

SAN
Lёlik:

чем он хуже живого космонавта?.

Чем манипулятор хуже радиохимика?
Тем что он - просто инструмент

Алекс_Ю
Lёlik:

Робот же говорит, руками машет, даже шутит - чем он хуже живого космонавта?..

Попробуйте в открытом космосе перчатками скафандра поработать с мелкими деталями, например,закрутить (наживить) гайку М6 и в соответствующем количестве…

Lёlik:

Вчерась казали по ТВ как Рогозин, краснея и пыхтя представлял этого робота Путину…

Если бы это же самое, не краснея, показывал знаменитый МАСХ, то все интернет сети были бы долгое время перегружены от восторженных завываний и хвалебных од, а тут просто эпизодик…

SERGY:

В Бостон Дайнэмикс наверное уссутся кипятком от «зависти»

В отношении реализации на российском роботе функций мелкой моторики - однозначно!

dima043

А где ролики с демонстрацией этой самой мелкой моторики роботом Федором ? У Бостон Динамикс нашел много чего интересного (кроме той самой мелкой моторики). Кроме того пока не создан искусственный интеллект возможность применения робота для нетиповых операций сомнительна.

И еще. Для чего в космосе нужен человекоподобный робот ? На земле еще понятно - здания лестницы двери склады…

Алекс_Ю
dima043:

А где ролики с демонстрацией этой самой мелкой моторики роботом Федором ?

Я уже как-то отвечал ранее, что у вас очень избирательный интернет…,

здесь есть сварка, резка, сверление

Антропоморфный робот «Фёдор» обучается навыкам мелкой моторики 3dnews.ru/985759

Ученый Благовещенского педагогического университета Александр Семочкин с командой единомышленников разрабатывает программы мелкой моторики для первого в России антропоморфного робота priderussia.ru/…/aleksandr-semochkin-razrabatyvaet…

…К примеру, моя версия инверсной кинематики позволила указать точку в 3-D пространстве, чтобы Федор дотянулся туда рукой. Очень долго не мог заставить робота взять шуруповерт, и для этого действия была написана универсальная программа. Она позволяла распознавать объекты: он понимал, что перед ним – шуруповерт, и его нужно брать определенным образом, а это – болт, шестеренка и так далее. Постепенно Федор выполнил все необходимые действия…(С)

Посоветовал бы Вам, хоть немного интересоваться конкретикой профессиональных работ, а не рекламными роликами.

Lёlik

Человека тоже учат лет 15, чтобы он хоть шо-нибуть шурупил. Потом лет 10 готовят в космонавты. Робота же можно научить быстрее. Если поставить задачу…

pv11
Lёlik:

Человека тоже учат лет 15, чтобы он хоть шо-нибуть шурупил. Потом лет 10 готовят в космонавты.

Так нужно готовить каждую персону.

Lёlik:

Робота же можно научить быстрее.

Тут нужно отладить алгоритмы один раз, ну может быть с небольшими изменениями. Вот только один момент, этот первый раз может очч даже подзатянуться…😌

ZigZag_ZZ
Lёlik:

Робота же можно научить быстрее.

Это -машина, а значит обучаема, тем паче не ест не спит, не ср…, ну типа 24 часа готов к принятию информации и её обработке и не устаёт, если с рИзетки не вынимать провод 😉
А уж научить-научат, вот в цирке, зайца курить научили и его научат 😉😉😉

Palar
SERGY:

российский робот «Фёдор» отправится на МКС.

Как бы этот Федя космонавтов не передавил и всю МКС не расфигачил. Зря они это затеяли, лучше бы КАМАЗ в космос запустили.
На заводе Volkswagen в Германии промышленный робот проломил грудную клетку сотрудника.
Кенджи Урада был убит роботом на территории корпорации Kawasaki Heavy Industries в Японии.
В марте 2017 года 57-летняя Ванда Холбрук была убита роботом на заводе Ventra Ionia Mains в Мичигане.
popmech.ru/…/418892-7-chelovek-kotoryh-ubili-robot…

SAN
Palar:

убита роботом

Не соблюдают законы робототехники, однако. 😃

Но это не роботы, это - манипуляторы с ЧПУ

Алекс_Ю
Palar:

Как бы этот Федя космонавтов не передавил

SAN:

Не соблюдают законы робототехники, однако.

“…Как полагают эксперты, если беда случится из-за плохой программы, и это будет доказано, безусловно должен отвечать разработчик. Если к программе претензий нет, то скорее всего вопросы можно переадресовать владельцу робота. Предлагается применить те же принципы, что и для владельцев источников повышенной опасности. Даже если человек ни в чем не виноват, он в ответе за тех, кого (или что) включил. Тот, кто использует робота, должен понимать свою ответственность.”(С)😃

Ученые-правоведы приступили к разработке проектов, прописывающих правовой статус роботов и различных систем искусственного интеллекта.
rg.ru/…/iuristy-reshat-kto-otvetit-za-oshibki-robo…

dima043
Алекс_Ю:

здесь есть сварка, резка, сверление

Пока что робот самостоятельно выполняет самые простые дейстаия а в сложных работах где нужна тонкая моторика по сути является продвинутым манипулятором, повторяющим 1 к 1 движения живого человека. То есть это человек видит глазами робота и двигает его руками. Да робот уже научился например самостоятельно брать в руку интрумент. Но до реальной помощи людям еще далековато. Впрочем у других роботов сегодня дела не лучше.

SAN
dima043:

Но до реальной помощи людям еще далековато. Впрочем у других роботов сегодня дела не лучше.

Но вы резко против?

dima043
Lёlik:

Человека тоже учат лет 15, чтобы он хоть шо-нибуть шурупил. Потом лет 10 готовят в космонавты. Робота же можно научить быстрее. Если поставить задачу…

Человек да и животные обладают способностью к самостоятельному обучению и поиску решений. Они могут придумать способ действий которому их не учили. Человек не работает только по алгоритму он может сам создавать алгоритм. Любому роботу сегодня до этого как до… Пока роботы это продвинутые “манипуляторы с ЧПУ” или с прямым управлением. МКС он конечно не разнесет - его включать будут под присмотром и выключат сразу если что. Но и смысла его туда везти - фиг знает.

Palar
SAN:

Но это не роботы, это - манипуляторы с ЧПУ

Они и манипулировали человеками. А Федя дрелью обучен пользоваться. Дрель на МКС есть. Увидит дрель, вспомнит чему учили и начнёт всё сверлить по периметру, принося пользу людям.

Алекс_Ю:

Даже если человек ни в чем не виноват, он в ответе за тех, кого (или что) включил.

Я так предполагаю, что наши космонавты проявят смекалку и вырубят Федю сходу, чтобы даже не включался.

dima043
SAN:

Но вы резко против?

Нет. Просто не совсем понимаю зачем на МКС нужен робот - андроид. Если работать в открытом космосе то ему не ноги нужны а побольше рук с инструментами и двигатели ориентации. Если внутри МКС то там работа умственная и связана с принятием решений которые роботу принимать не доверят. Единственное применение именно человекоподобных роботов какое вижу - замена космонавтов и летчиков в испытательных полетах новой техники или испытание например скафандров, средств аварийного спасения или индивидуальной защиты работа в зонах аварий с высокой радиацией или хим.(био) загрязнениями и прочее подобное.

ZigZag_ZZ
dima043:

Человек да и животные обладают способностью к самостоятельному обучению и поиску решений. Они могут придумать способ действий которому их не учили.

Вспомните фильм"Дознание пилота Пиркса"
“Крупная корпорация выпускает человекоподобных роботов, несмотря на общественное мнение, прессу и профсоюзы, которые выступают против. Принимается решение отправить космический корабль к Сатурну для запуска искусственных спутников, где экипаж будет состоять из роботов. Для осуществления полета выбирается пилот Пиркс, известный своей честностью и неподкупностью. Недоброжелатели из корпорации опасаются, что мнение Пиркса может сорвать прибыльное производство, и принимают свои меры.”

Там и показано, самое главное роботы не могут принять решения, которые могут сделать человеки…

Алекс_Ю
dima043:

Просто не совсем понимаю зачем на МКС нужен робот - андроид. Если работать в открытом космосе то ему не ноги нужны а побольше рук с инструментами и двигатели ориентации. Если внутри МКС то там работа умственная и связана с принятием решений которые роботу принимать не доверят. Единственное применение именно человекоподобных роботов какое вижу - замена космонавтов и летчиков в испытательных полетах новой техники или испытание например скафандров, средств аварийного спасения или индивидуальной защиты работа в зонах аварий с высокой радиацией или хим.(био) загрязнениями и прочее подобное.

У вас неплохо получается ретранслировать в “свои” выводы то, что широко подается СМИ, например ria.ru/20190227/1551381510.html

“Готовим “Федора” к полету в космос. Почему он пригодится именно там? Логично применять робототехнические комплексы там, где человек ограничен в своих возможностях — в безвоздушном пространстве, в зоне повышенного уровня радиации. Космос соответствует этим критериям. Человек без скафандра в этих условиях не может существовать. А любое повреждение скафандра ведет к потенциальной гибели. Антропоморфные роботы могут найти применение при освоении Луны, Марса и пригодятся при работе на поверхности международной космической станции. Каждый выход в открытый космос потенциально опасен, тренировки и подготовка к выходу могут занимать длительное время. Вместо этого если закрепить торс робота на манипуляторе, его действиями можно будет управлять как со станции, так и с Земли в режиме копирования действий оператора. Мы такой эксперимент проводили, управляя дистанционно роботом из одного города, когда он сам находился в другом. Совместно с Центром подготовки космонавтов проведен анализ возможности применения роботов в космосе, нашлось порядка восьми направлений: установка и снятие полезного груза, манипулирование им и транспортирование к новому месту, визуальная инспекция, стыковка/расстыковка электросоединителей, работа режущим инструментом, закрепление кабелей и другое. Каждое из этих направлений имеет сотни задач. До 90 процентов тех операций, которые выполняет космонавт во время выхода в космос, могут быть выполнены с помощью роботов в режиме копирования. Выполнение задач в автономном режиме я бы пока не рассматривал как возможное в ближайшее время. Космическая станция — довольно сложный технический объект, и риск ее повреждения очень высок.”(С)