Космос - вчера и сегодня

Алекс_Ю
Palar:

Как бы этот Федя космонавтов не передавил

SAN:

Не соблюдают законы робототехники, однако.

“…Как полагают эксперты, если беда случится из-за плохой программы, и это будет доказано, безусловно должен отвечать разработчик. Если к программе претензий нет, то скорее всего вопросы можно переадресовать владельцу робота. Предлагается применить те же принципы, что и для владельцев источников повышенной опасности. Даже если человек ни в чем не виноват, он в ответе за тех, кого (или что) включил. Тот, кто использует робота, должен понимать свою ответственность.”(С)😃

Ученые-правоведы приступили к разработке проектов, прописывающих правовой статус роботов и различных систем искусственного интеллекта.
rg.ru/…/iuristy-reshat-kto-otvetit-za-oshibki-robo…

dima043
Алекс_Ю:

здесь есть сварка, резка, сверление

Пока что робот самостоятельно выполняет самые простые дейстаия а в сложных работах где нужна тонкая моторика по сути является продвинутым манипулятором, повторяющим 1 к 1 движения живого человека. То есть это человек видит глазами робота и двигает его руками. Да робот уже научился например самостоятельно брать в руку интрумент. Но до реальной помощи людям еще далековато. Впрочем у других роботов сегодня дела не лучше.

SAN
dima043:

Но до реальной помощи людям еще далековато. Впрочем у других роботов сегодня дела не лучше.

Но вы резко против?

dima043
Lёlik:

Человека тоже учат лет 15, чтобы он хоть шо-нибуть шурупил. Потом лет 10 готовят в космонавты. Робота же можно научить быстрее. Если поставить задачу…

Человек да и животные обладают способностью к самостоятельному обучению и поиску решений. Они могут придумать способ действий которому их не учили. Человек не работает только по алгоритму он может сам создавать алгоритм. Любому роботу сегодня до этого как до… Пока роботы это продвинутые “манипуляторы с ЧПУ” или с прямым управлением. МКС он конечно не разнесет - его включать будут под присмотром и выключат сразу если что. Но и смысла его туда везти - фиг знает.

Palar
SAN:

Но это не роботы, это - манипуляторы с ЧПУ

Они и манипулировали человеками. А Федя дрелью обучен пользоваться. Дрель на МКС есть. Увидит дрель, вспомнит чему учили и начнёт всё сверлить по периметру, принося пользу людям.

Алекс_Ю:

Даже если человек ни в чем не виноват, он в ответе за тех, кого (или что) включил.

Я так предполагаю, что наши космонавты проявят смекалку и вырубят Федю сходу, чтобы даже не включался.

dima043
SAN:

Но вы резко против?

Нет. Просто не совсем понимаю зачем на МКС нужен робот - андроид. Если работать в открытом космосе то ему не ноги нужны а побольше рук с инструментами и двигатели ориентации. Если внутри МКС то там работа умственная и связана с принятием решений которые роботу принимать не доверят. Единственное применение именно человекоподобных роботов какое вижу - замена космонавтов и летчиков в испытательных полетах новой техники или испытание например скафандров, средств аварийного спасения или индивидуальной защиты работа в зонах аварий с высокой радиацией или хим.(био) загрязнениями и прочее подобное.

ZigZag_ZZ
dima043:

Человек да и животные обладают способностью к самостоятельному обучению и поиску решений. Они могут придумать способ действий которому их не учили.

Вспомните фильм"Дознание пилота Пиркса"
“Крупная корпорация выпускает человекоподобных роботов, несмотря на общественное мнение, прессу и профсоюзы, которые выступают против. Принимается решение отправить космический корабль к Сатурну для запуска искусственных спутников, где экипаж будет состоять из роботов. Для осуществления полета выбирается пилот Пиркс, известный своей честностью и неподкупностью. Недоброжелатели из корпорации опасаются, что мнение Пиркса может сорвать прибыльное производство, и принимают свои меры.”

Там и показано, самое главное роботы не могут принять решения, которые могут сделать человеки…

Алекс_Ю
dima043:

Просто не совсем понимаю зачем на МКС нужен робот - андроид. Если работать в открытом космосе то ему не ноги нужны а побольше рук с инструментами и двигатели ориентации. Если внутри МКС то там работа умственная и связана с принятием решений которые роботу принимать не доверят. Единственное применение именно человекоподобных роботов какое вижу - замена космонавтов и летчиков в испытательных полетах новой техники или испытание например скафандров, средств аварийного спасения или индивидуальной защиты работа в зонах аварий с высокой радиацией или хим.(био) загрязнениями и прочее подобное.

У вас неплохо получается ретранслировать в “свои” выводы то, что широко подается СМИ, например ria.ru/20190227/1551381510.html

“Готовим “Федора” к полету в космос. Почему он пригодится именно там? Логично применять робототехнические комплексы там, где человек ограничен в своих возможностях — в безвоздушном пространстве, в зоне повышенного уровня радиации. Космос соответствует этим критериям. Человек без скафандра в этих условиях не может существовать. А любое повреждение скафандра ведет к потенциальной гибели. Антропоморфные роботы могут найти применение при освоении Луны, Марса и пригодятся при работе на поверхности международной космической станции. Каждый выход в открытый космос потенциально опасен, тренировки и подготовка к выходу могут занимать длительное время. Вместо этого если закрепить торс робота на манипуляторе, его действиями можно будет управлять как со станции, так и с Земли в режиме копирования действий оператора. Мы такой эксперимент проводили, управляя дистанционно роботом из одного города, когда он сам находился в другом. Совместно с Центром подготовки космонавтов проведен анализ возможности применения роботов в космосе, нашлось порядка восьми направлений: установка и снятие полезного груза, манипулирование им и транспортирование к новому месту, визуальная инспекция, стыковка/расстыковка электросоединителей, работа режущим инструментом, закрепление кабелей и другое. Каждое из этих направлений имеет сотни задач. До 90 процентов тех операций, которые выполняет космонавт во время выхода в космос, могут быть выполнены с помощью роботов в режиме копирования. Выполнение задач в автономном режиме я бы пока не рассматривал как возможное в ближайшее время. Космическая станция — довольно сложный технический объект, и риск ее повреждения очень высок.”(С)

SERGY
Алекс_Ю:

У вас неплохо получается ретранслировать в “свои” выводы то, что широко подается СМИ, например ria.ru/20190227/1551381510.html

Почему он пригодится именно там?(С)

Точно, он нам нужен здесь. Например вместо Рогозина, уже одно хорошо, что с воровством в отрасли будет покончено, т.к. Феде деньги никчему!

dima043

Стрельба для робота это как раз простое действие. Автоматизированные системы управления стрельбой были задолго до роботов.

Алекс_Ю:

У вас неплохо получается ретранслировать в “свои” выводы то, что широко подается СМИ, например ria.ru/20190227/1551381510.html

"До 90 процентов тех операций, которые выполняет космонавт во время выхода в космос, могут быть выполнены с помощью роботов в режиме копирования.

Тут другой риск. Большие требования к устойчивости канала связи и к его быстродействию. В случае сбоев можно нанести повреждения. А если на Луну послать в таком режиме будет задержка минимум 2.5 секунды что уже неудобно. А для Марса режим копирования с Земли например вообще не вариант. Ну и вопрос который я уже задавал. Зачем для работы в режиме копирования за бортом МКС нужен весь робот если использоваться будут только его руки ? Не проще эти руки с камерой закрепить на уже существующем манипуляторе МКС и перемещать им к месту работ ?

Алекс_Ю
dima043:

Ну и вопрос который я уже задавал. Зачем для работы в режиме копирования за бортом МКС нужен весь робот если использоваться будут только его руки ? Не проще эти руки с камерой закрепить на уже существующем манипуляторе МКС и перемещать им к месту работ ?

Вы не читаете, что Вам пишут ?

Алекс_Ю:

Вместо этого если закрепить торс робота на манипуляторе, его действиями можно будет управлять как со станции, так и с Земли в режиме копирования действий оператора.

или опять проблемы с интернетом?

SAR-400 (антропоморфная робототехническая система) — торсовый (то есть выполненный в виде верхней половины корпуса) антропоморфный робот с двумя руками, заканчивающимися захватными узлами, выполненными в виде антропоморфных кистей, и копирующей системой управления.[1][2] робот-космонавт, разработанный НПО «Андроидная техника» по заказу Роскосмоса для работы на Международной космической станции в качестве помощника космонавта.(С)
На базе SAR-401 в рамках космического эксперимента “Теледроид” будет изготовлен летный образец для работы на МКС[16]. Торсовая антропоморфная часть будет размещена на внешней оболочке МКС и будет управляться с наземного пункта или космонавтом, находящимся внутри герметичных модулей МКС, и взаимодействующий с роботом эксперимента “Косморобот” - роботом паукообразного типа с несколькими руками, в рамках которого отрабатывается возможность перемещения робота по поверхности станции;[17] В 2016 году исполнители “Косморобот” "РКК “Энергия” в кооперации с Центральным научно-исследовательским институтом робототехники и технической кибернетики (ЦНИИ РТК) и НПО “Андроидная техника” приступили к разработке в рамках контракта(С)

ru.wikipedia.org/wiki/SAR-400

SAN

Минобороны впервые официально признало существование российской программы специальных военных спутников-инспекторов. Аппараты «Космос-2535» и «Космос-2536», как заявляется, предназначены для «исследования воздействия на космические аппараты российской орбитальной группировки, а также отработки технологий их защиты». Зачем России такие спутники и какие задачи они решают?

Подробнее тут
vz.ru/society/2019/8/5/990797.html

Алекс_Ю
SAN:

Минобороны впервые официально признало существование российской программы специальных военных спутников-инспекторов.

Первые такие “инспекторы” были запущены в СССР еще в конце 60-х, а в современной России возобновили запуск “инспектора” с серии “Космос 2491” лет пять тому назад .

Робот «Федор», который скоро отправится на Международную космическую станцию, получил элементы искусственного интеллекта, которые позволят ему поддерживать беседу и шутить.

Инженеры “Роскосмоса” ограничат резкость движений робота “Федора” во время его пребывания на Международной космической станции, чтобы он случайно не сломал оборудование…
“Введено ограничение управляющего воздействия со стороны оператора по рывку, ускорению, угловой скорости и положению каждой степени подвижности, а также всевозможные электронные программные “наблюдатели”, сверяющие показания с математической моделью робота”(С)
iz.ru/…/robota-fedora-nauchili-shutit-pered-poleto…
ria.ru/20190805/1557163596.html

Lёlik
Алекс_Ю:

Робот «Федор», который скоро отправится на Международную космическую станцию, получил элементы искусственного интеллекта, которые позволят ему поддерживать беседу и шутить.

Мне кажется, что с Федором все гораздо сложнее и интереснее может быть закручено.

Но сначала немного всем известной истории. Американцы полста лет назад слетали на Луну. Наши тогда ввиду отсутствия сил и ресурсов на Луну не полетели и вынуждены были пойти по совсем другому космическому пути, то есть сосредоточиться на околоземном космосе, сделали акцент на орбитальных станциях. Что сейчас и имеем, это главное на сегодняшний день направление в космических исследованиях. То есть тогда наши сделали правильный выбор.
Но годы идут и вот амеры, не придумав ничего нового, снова потянулись к Луне. Кто в курсе, у них сейчас целая лунная программа, на мой взгляд неосуществимая, но на деле могут и полететь. Что такое полететь на Луну в современных реалиях? Это триллионные затраты и подготовка астронавтов, которые по рискам напоминают камикадзе. Но это их выбор.

Теперь самое интересное о психологии, космонавтах и роботах. Если кто заметил, все наши космонавты ребята высококлассной подготовки. Но если присмотреться, у них и схожие характеры, спокойные, даже шутят одинаково. Давайте будем называть вещи своими именами, можно сказать, что они вынуждены быть наполовину роботами в хорошем смысле этого слова. А теперь главное – для меня, простого землянина, в принципе нет разницы, «кто» полетит на Луну, космонавт, который наполовину как робот или робот, который напоминает человека. Да, андроид Федор пока не действует самостоятельно, не принимает решений и не осознает себя. Ну и что, мне землянину, оставшемуся навсегда на Земле, какая разница? Федор уже на 10% человек, но не луноход же! Похож внешне и чем дальше, тем более будет похож и не только внешне, через 5 лет это будет полноценный управляемый покоритель космоса, на 50% человек.😃 Даже его имя специально выбрано с корнями древнегреческого происхождения, а не западного.
Почему бы не сделать ставку на андроидов при полетах на Луну, Марс? И потом, мне нисколько не будет обидно, если получеловек-робот-андроид будет осваивать Луну. Ну а иначе, ну слетает космонавт и, если не погибнет, получит массу впечатлений, и будет его распирать, что он небожитель, получит Героя России, премии разные, пенсию в 40 лет и т.д. А мы тут на Земле, миллионы и миллиарды остальных, платим налоги, тысячи спецов пашут на космическую программу, а вся слава достанется одному-двум, трем счастливчикам… Поэтому создавать космических роботов, максимально похожих на человека и запускать их вместо человека в дальний космос, окажется верным направлением в космонавтике! О более дешевой стоимости и более высокой надежности полетов андроидов, чем живых - отдельная тема… И очень здорово, что эта тема роботов зарождается у нас, в нашей стране. Пусть амеры снова проплатят прогулку по Луне очередным Нилу и Баззу, это их дело. А когда к ним на Луне подойдет андроид Федор и спросит: «Приветствую! Как дела? Ну вот и встретились!», с такого расклада охренеет любой астронавт…
Я очень надеюсь, что однажды к нашему президенту на прием придет робот-андроид и доложит о своем полете на Луну.
Ну и вдобавок… при всех перспективах для андроидов, космос для нас не закрыт! Все мы конечно мечтаем о совсем другом направлении – о космических туристических полетах для нас, живых землян. Кому не хочется почувствовать ускорение ракеты, увидеть Землю хотя бы с суборбиты!.. И такое направление тоже должно быть, дело времени…

ZigZag_ZZ

По аналогии с мишкой плюшевотым, назовут Тедди и скажут что ИХ дроид астронаффт первым ступил на Луну ,…😉

SAN
Василий_Ткаченко:

Робонавт-2 отправился на МКС 24 февраля 2011 года на борту шаттла Дискавери STS-133 и будет работать на станции на постоянной основе.

Его там кто-нибудь видел?
Да! и там ещё канадский робот где-то должен валяться.
Что-то все работы вне станции космонавты вручную, без роботов делают.
Про роботов никто и не вспоминает…