Космос - вчера и сегодня

Lёlik
Concord:

Там желающих не найдется…

Будет ровно столько, сколько в Кремле задумают…😃
А если по существу, приходит на ум следующее… лучше с казахами кумыс пить, чем в тайге комаров кормить.
Вояки настояли, угрохали при этом миллиарды и построила Россия себе космодромчик в лесу на востоке.
Но однако, существуют объективные вещи. Казахстан идеальная космическая площадка, построенная самой природой.
Надо понимать, что Казахская ССР, в последствии Казахстан никогда не был и не будет врагом России, а наоборот. Возможно, это вообще единственная в мире страна, полностью и во всех отношениях совместимая с Россией. Считаю, что обоим странам крайне выгоден Договор по космодрому. Этот документ как политический цемент, так и практический.
Да, цена вопроса. Само собой, коли пущаете, травите территорию, платите и это нормально. А что получается на деле? Чиновники не могут по-человечески договориться (ума тупо не хватает и изворотливости), посему пришлось в пику строить свой космодром, дескать, если что казахи, мы оттудова… Давайте здраво рассуждать, ну началось самое страшное - война с НАТО. И что, Казахстан запретит нам использовать Байконур?.. Даже смешно отвечать на такой идиоцкий вопрос. Вот и содержит космодромы страна, у которой нет ни экономики, ни бюджета, ни достойного руководителя Роскосмоса. Ну а Прогрессы, Союзы, они это чуют и падают с завидной регулярностью, раз через два… И причины этих процессов падений гораздо глубже…

dima043

Насчет загрязнения территории Казахстана. Достаточно прекратить использовать протоны - просто мировые рекордсмены по количеству ядовитого топлива в баках. Подобные изделия в качестве ракет-носителей давно не используют в тех же штатах. Причем там пуски титанов проходили в сторону океана а у нас над сушей…

ZigZag_ZZ

Только суша раньше была НАША, Ну теперь почти наша и там НИЧЕГО нет, пустыня.
А ОКИЯН с его течением всем дерьмо раздаёт и живность губит, они свою земля не засирают…

dima043
ZigZag_ZZ:

Только суша раньше была НАША, Ну теперь почти наша и там НИЧЕГО нет, пустыня.
А ОКИЯН с его течением всем дерьмо раздаёт и живность губит, они свою земля не засирают…

Раньше в 60е годы у нас не было альтернативы глушковским двигателям на ядовитых компонентах. А что сейчас мешает сделать сделать тяжелую ракету на замену протона на керосине и кислороде ? Все же для этого есть хоть РД-170 хоть 180. Вот Ангару делали,делали с 1995 года и где ? А да на 2019 год запланирован один испытательный пуск с Плесецка в 2014 году было 2 пуска по неполной программе.

Palar
ZigZag_ZZ:

Только суша раньше была НАША, Ну теперь почти наша и там НИЧЕГО нет, пустыня.

Через 100 лет на развалинах космодрома экскурсоводы будут рассказывать туристам, как древние казахи по приказу Урус-хана построили космодром и летали в космос на китайских ракетах. Потом с севера пришли какие-то варвары, всё разрушили, выпили весь керосин и исчезли в неизвестном направлении.

rapido-graf
Concord:

Именно поэтому, клиенты доверяют Спейс X… А кто поверит нам?
Теперь каждому рабочему еще камеру на лоб повесят.
www.rbc.ru/politics/…/5bc8aecf9a7947261f59064f?fro…

Там желающих не найдется…

При всей трагичности ситуации - потери СССР и России при космических пилотируемых полётах меньше чем у США. Про илонку ваще молчу - каждый второй падает. А живого человека они ещё лет 30 не запустят. И это если снизят процент аварий на своих запусках. И что значит наше враньё при показах мультиков в сравнении с их правдой при прямом эфире? Кому легче от такой правды? Экипажам шатлов?

Palar:

Через 100 лет на развалинах космодрома экскурсоводы будут рассказывать туристам, как древние казахи по приказу Урус-хана построили космодром и летали в космос на китайских ракетах. Потом с севера пришли какие-то варвары, всё разрушили, выпили весь керосин и исчезли в неизвестном направлении.

Отлично - одной цитатой унизить три великих державы и народа. Шовинизм махровый.

rapido-graf

А зачем ссылку? Когда он начал запускать, сколько всего удачных и сколько упало? Считайте процент. Потом такой же у наших запусков с 1957 года. И только не пилотируемых. Вот и сравним. И сколько у него удачных пилотируемых? Для некоторых наших граждан илонка стал иконкой. И всё у него дёшево и платят у него много и он будущее. Особенно позабавил его способ спасения детей из пещеры. Очередной пустышка надутый рекламой.

dima043
rapido-graf:

А зачем ссылку? Когда он начал запускать, сколько всего удачных и сколько упало? Считайте процент. Потом такой же у наших запусков с 1957 года. И только не пилотируемых. Вот и сравним.

Ну что же. Давайте сравним. Пусков фалькон -9 на 20.10.2018 произведено 62. Неудачные запуски - 1 миссия CRS-7 и 1 частично неудачный отказ одного двигателя в итоге корабль на нужной орбите но попутный груз в океане. Еще одна ракета сгорела на стартовом столе за 2 дня до пуска. По нашей же статистике (еще с СССР) все что произошло с ракетой до старта не учитывается как авария носителя. Итого 60/62*100 = 96.7%

Теперь схожий по классу носитель - Протон. Запусков 414 аварий 49. 365/414*100= 88.1 %

rapido-graf:

При всей трагичности ситуации - потери СССР и России при космических пилотируемых полётах меньше чем у США.

Я думаю причину этого тоже все хорошо знают. Высочайший консерватизм ракет носителей и кораблей для советской (российской) пилотируемой программы. Принцип не надо ничего нового - так меньше рисков. Как начали с переделанной Р-7 так и продолжают. Для сравнения у них - Меркури, Джемини, Аполлон, Шаттл. Все носители и корабли разные а последние две программы они еще и реально сложные.

V_Alex

Космос из большой политики превратился в большую коммерцию. Клиента интересует сколько стоит доставка и страховка. Это результаты за последние 5 лет:
2014. США запустили 22 корабля, в том числе 6 фальконов, упал 1, РФ запустила 30 кораблей, упало 2.
2015. США запустили 20 кораблей, в том числе 7 фальконов, упало 2, в том числе 1 фалькон. РФ запустила 26 кораблей, 3 упали.
2016. США запустили 22 корабля, в том числе 8 фальконов, все долетели. РФ запустила 17 кораблей, 1 упал.
2017. США запустили 29 кораблей, в том числе 18 фальконов, все долетели. РФ запустила 19 кораблей, 1 упал.
2018. США запустили 26 кораблей, в том числе 16 фальконов, все долетели. РФ запустила 10 кораблей, 1 упал.
Итого за пять лет американцы произвели 119 пусков, из них 3 неудачных (2,5%), РФ произвела 102 пуска, из них 8 неудачных (7,8%), SpaseX произвел 55 пусков, из них 1 неудачный (1,8 %). За это-же время Китай произвел 104 пуска, в том числе 4 неудачных (3,8 %).

dima043

Только вот кораблей даже если и грузовых считать столько не было. Спутники в основном.

V_Alex

Это именно корабли. Спутников примерно раз в пять больше.
Тут даны ссылки: rcopen.com/forum/f6/topic322589/3820
там собрана подробнейшая статистика, сколько и каких спутников выводилось каждым кораблем. Есть данные по странам и по операторам пусков. За другие годы информация тоже доступна.

dima043
V_Alex:

Это именно корабли. Спутников примерно раз в пять больше.
Тут даны ссылки: rcopen.com/forum/f6/topic322589/3820
там собрана подробнейшая статистика, сколько и каких спутников выводилось каждым кораблем. Есть данные по странам и по операторам пусков. За другие годы информация тоже доступна.

Смысл понятен. Дело в сложившихся терминах.

Просто под словом корабль обычно имеется в виду космический корабль - космический аппарат имеющий герметичный отсек для перевозки грузов или людей.

Под спутником обычно понимается беспилотный аппарат для выполнения некоторой функции (вида работы) на орбите не связанной с доставкой грузов.

Спутники обычно выводятся не внутри отсека космического корабля а непосредственно выводятся ракетой носителем на котором они закреплены через специальный адаптер и закрыты обтекателем.

Но первоначально да - любой КК на околоземной орбите назывался корабль-спутник. И по факту любой КК на орбите является ИСЗ. Но не любой ИСЗ это КК.

V_Alex

КК - это то, что взлетает с космодрома. Если с людьми на борту, то пилотируемый. ИСЗ - то, что долетает до орбиты. Как-то так…

rapido-graf

Ну а с 1957 считали? Мы как бы 61 год запускаем и гражданские и военные. Про пилотируемые молчу, считаем только те, на что илонка способен. И не ограничиваемся его появлением на свет, а берём полную статистику - от всех пусков, процент. А про консерватизм в космических программах это только не к СССР и России. У нас только для спутниковой космонавтики штук пять носителей было. Илонка трепло и шарлатан, до конца будущего года его конторы уже не будет и забудут как ракеты назывались. Ну и очень хочу посмотреть на любой корабль для пилотируемого пуска, сделанный не по чертежам и идеям Вернера Фон Брауна, земля ему стекловатой. Пока таких в мире нет.

S_A
rapido-graf:

Илонка трепло и шарлатан, до конца будущего года его конторы уже не будет и забудут как ракеты назывались.

Тем не менее у этого “шарлатана” все летает и ездит. Да и “Пэй Пэл” работает себе нормально. Вот бы узреть продукцию “Сколково”. А то эти нано-спутники на нано-орбитах…😃

V_Alex
rapido-graf:

Илонка трепло и шарлатан, до конца будущего года его конторы уже не будет и забудут как ракеты назывались.

Это технически возможно. Нужно отключить в РФ интернет, а вас взять на 1 канал вести “Очевидное - невероятное” 😃

rapido-graf:

Ну а с 1957 считали? Мы как бы 61 год запускаем и гражданские и военные. Про пилотируемые молчу, считаем только те, на что илонка способен.

А это уже свой вариант “Назад в будущее” снимать придется.

Urri-NN
rapido-graf:

до конца будущего года его конторы уже не будет

Вы хотя бы мамой поклялись, что-ли. Или что землю есть будете, если ваш прогноз не сбудется. Пи–еть не мешки ворочать. Или надеетесь уже в раю быть

rapido-graf:

до конца будущего года

dima043
rapido-graf:

Ну а с 1957 считали? Мы как бы 61 год запускаем и гражданские и военные. Про пилотируемые молчу, считаем только те, на что илонка способен.

Как ловко соскочили с темы… Назовите хоть одного советского космонавта, летавшего на этих пяти новых носителях ? Все на развитиях Р-7 летали. Это к вопросу количества жертв.

Да я бы не советовал трогать 50е и ранние 60е там процент аварий такой огромный был (у всех) что Маску такое и не снилось.
вот например:

1958

всего пусков США-22 СССР-5

из них успешных США-7 СССР-1
1959

всего пусков США-18 СССР-4

из них успешных США-10 СССР-3
1960

всего пусков США-31 СССР-9
из них успешных США-18 СССР-3

Lёlik

К чему вообще подобная статистика по авариям, кого она волнует? По-моему заказчики запусков смотрят больше на стоимость запуска и сумму страховки. Ну не вышел спутник, накрылся, страховая оплатит, не людей же подставляют.
И второе, стоит ли того нашему Роскосмосу вообще заниматься коммерческими запусками для чужих стран? Да, кой-какие деньги капают, но по-моему это тупиковое направление обслуживать клиентов. Важнее сосредоточиться на МКС, на своих военно-шпионских и научных задачах. То есть что хочу сказать, что если наши коммерческие запуски дороже американских, то и шут с ними, пусть хоть бесплатно запускают, это не главные наши российские цели в космосе.

V_Alex
Lёlik:

Ну не вышел спутник, накрылся, страховая оплатит, не людей же подставляют.

Спутник - изделие штучное, его могут делать несколько лет.

Lёlik:

Важнее сосредоточиться на МКС…

Доставка на МКС - полукоммерческий проект с известными ценами за проезд. Коммерция дает деньги на развитие.

dima043

Главное что доставка экипажей на МКС сейчас очень малоемкий рынок. Экипажи работают на МКС по полгода. То есть они меняются 2 раза в год. Много на таких пилотируемых пусках не заработать. Именно это и является причиной того что у США сейчас нет пилотируемых кораблей и работы идут так медленно. Как финансируют так и работают. А ЕЭС и Япония и совсем отказались от пилотируемых программ.

Другое дело рынок запуска коммерческих спутников. В них есть потребность бизнеса. Там крутятся денежные средства.

V_Alex

ПЕКИН, 19 октября. /ТАСС/. Китай планирует к 2022 году запустить на орбиту до четырех спутников “Искусственная Луна” (Renzao Yueliang, “Жэньцзао юэлян”) для освещения земной поверхности в ночное время путем отражения солнечных лучей в восемь раз более интенсивно, чем естественный спутник Земли. Как сообщила в пятницу газета China Daily, первый из таких объектов планируется запустить в космос уже в 2020 году.
“Китай планирует вывести “Искусственную Луну” на орбиту над городом Чэнду (провинция Сычуань, Юго-Западный Китай) с космодрома Сичан (расположен в том же регионе - прим. ТАСС) к 2020 году”, - указывает издание. “Если запуск будет успешным, еще три таких объекта будут запущены в 2022 году”, - приводит газета слова главы Научной ассоциации нового района Тяньфу в городе Чэнду У Чуньфэна, который курирует этот проект.
“Искусственная Луна” является спутником освещения для дополнения естественного спутника ночью, по оценкам специалистов, она будет в восемь раз ярче. Такие характеристики должны быть достигнуты благодаря тому, что она будет находится на высоте 500 км от Земли, что намного ближе дистанции в 380 тыс. км до Луны", - добавил ученый.
По его словам, спутник не будет способен полностью заменить дневной свет - интенсивность отражаемых им солнечных лучей будет составлять около 20% от обычного ночного освещения города. Как отметил У Чуньфэн, место освещения и яркость луча можно будет изменять с точностью до нескольких десятков метров. Как отметил куратор проекта, при освещении городской застройки площадью 50 кв. км спутник позволит экономить на электричестве около 1,2 млрд юаней (порядка $174 млн) ежегодно.
tass.ru/kosmos/5694054