Су-34 v/s Raptor
Alex’ date=‘Sep 8 2006, 14:22’ post=‘344579’]
Очень жаль 😕
+1
Очень жаль что такой интересный спор закончился. Честно говоря, почитал с удовольствием весь этот спор. Расчитывал на продолжение, но тут один из спорщиков сдался 😦 И вроде как другой тоже не победил … 😅
Alex’ date=‘Sep 8 2006, 02:40’ post=‘344439’]
Цель – установление мирового господства коммунизма.
Вы это серьезно или в порядке дискуссии?
Т.е Сталин в 41-м планировал захватить весь мир так сказать от Москвы до самых Новых Гвиней?
Да во всей Сибири деревьев бы не хватило столько плотов понастроить.
Alex’ date=‘Sep 8 2006, 02:40’ post=‘344439’]
Не верно. Во время войны товарищ Сталин с Черчиллем и Рузвельтом дружил, и газеты не называли их империалистическими псами. Просто так в один день развернуть оружие против вчерашних союзников ну никак не получится.
Гы, ну я просто не могу. У вас все в одну секунду делается. Встал утром 10-го мая тов. Сталин и подумал : “А что это делают проклятые американцы в моей Европе? Ну ка на х$% их отсюда! Позвать сюда тов. Василевского!”
Не дудки, хитрый тов. Сталин, положивший двадцать лет жизни на организацию мировой войны, начал бы готовиться заранее и населению потихоньку объяснять новую политику партии. И в 45-м все было бы уже на мази.
Конечно, наносить союзникам удар в спину не хорошо. “Джентельмны так не поступают”. Но давайте договоримся кто есть Сталин. Джентельмен или Кровавый Монстр. И будем этой линии придерживаться.
Alex’ date=‘Sep 8 2006, 02:40’ post=‘344439’]
Только вот населения немного поубавилось 😦 И моральный дух немного не соответствует коммунистическим идеалам. Не забывайте, что ВВ2 мы выиграли потому что воевали с фашистами за свою Родину и свою жизнь. А вовсе не потому что несли знамя коммунизма на запад (как хотелось кое кому в Кремле).
Вы же сами говорили что Сталину на свое население было накласть. Все были загнаны в лагеря и колхозы и пикнуть никто не смел. И это вы писали про мирное времяя, когда для того чтобы расстелять человека надо было хотя бы “тройку” собрать. А тут время военное, когда “паникеров” расстреливали прямо на месте. Так что следуя вашей собственной логике, мы должны сделать вывод, что знамя коммунизма понесли бы туда куда приказал тов. Сталин. Причем, понесли бы с песнями и быстро, бегом.
Alex’ date=‘Sep 8 2006, 02:40’ post=‘344439’]
А вот на востоке картина совсем другая. И там освобождение провернули. Возьмите карту и прикиньте – за 45 дней весь Китай – круто, да?
Ну вот сами видите, можно если захотеть!
Alex’ date=‘Sep 8 2006, 02:40’ post=‘344439’]
КГ/АМ. Слава богу что у Сталина в отличие от вас хватило ума этой бомбы опасаться.
Мимо, никакой бомбы еще нет, никто ее не видел! Есть только невнятные сообщения разведки. А выкинув прокл. империалистов из Европы можно вообще ничего не бояться! Только не надо с этим делом тянуть. Начинать надо прям 10-го, чтобы у танков моторы снова не разогревать.
Alex’ date=‘Sep 8 2006, 02:40’ post=‘344439’]
И еще. Господа! Пожалуйста, прочитайте Суворова сами. Ледокол и Последнюю республику. А то вы смотритесь как политруки сталинской выучки. Сами не читали но на политинформации сказали что врет. Не стыдно, а?
Читал сии творения. Только привык сомневаться во всем и задавать вопросы. Ну как Резун.
Вы это серьезно или в порядке дискуссии?
Т.е Сталин в 41-м планировал захватить весь мир так сказать от Москвы до самых Новых Гвиней?
Абсолютно. И Ленин, и Троцкий, и Сталин. И писали это. И на съездах ВКП(б) заявляли и Коминтерн туда же придумали и гимном СССР был Интернационал (встатвай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов) и на каждой странице самой своей официальной газеты писали – Пролетарии всех стран, объединяйтесь. И расширялся СССР до самой своей кончины. Так что все очень серьезно.
Да во всей Сибири деревьев бы не хватило столько плотов понастроить.
Н-да… Чувствуется пропаганда Геббельса – русские тупые, русские ленивые… Действительно, что с людьми делает проживание в США?.. Причем как забавно – Запад веселится про плоты. Совсем как в 30-х. А Сталин не веселися. Сталин строил электростанции, заводы, железные дороги…
Ну вот сами видите, можно если захотеть!
Еще раз, для непонятливых. Китай – “освобождали” от заклятого врага (и летели наземь самураи…) В Европе – не получится. Помимо прочего, потому что Сталин будет уже захватчиком. А планы были – чтобы Сталин был освободителем. От фашистского рабства. Он им и оказался. Только не для всей Европы.
Читал сии творения. Только привык сомневаться во всем и задавать вопросы. Ну как Резун.
Ну видимо вы нашли ответы на свои вопросы, потому ответьте мне плиз, на мои. Только аргументированно, с доказательствами, слова типа “потому что этого не может быть” не катят.
- Вы когда в штаты свалили?
- По какой причине?
- Как быть руководителю государства, у которого население разбегается?
- Какой самый эффективный метод беглецов остановить?
Ждем-с 😃
Alex’ date=‘Sep 8 2006, 11:12’ post=‘344738’]
- Вы когда в штаты свалили?
- По какой причине?
- Как быть руководителю государства, у которого население разбегается?
- Какой самый эффективный метод беглецов остановить?
Ждем-с 😃
- Три года назад. Не свалил, а работаю по контракту.
- Предложили интересную работу с неплохими деньгами. (сразу скажу что оставаться здесь навсегда не планирую 😃 )
- Улучшить жизнь этого самого населения.
- см. пункт 3.
Вы ведь эти вопросы навеяло чтение Республики? Скажите, а разве в 20-30 годы население из СССР разбегалось?
- Улучшить жизнь этого самого населения.
Это значит от власти отказаться. Отказаться от власти нельзя (не для вас а для Ленина-Троцкого-Сталина). Другие варианты по п.3 и 4?
Скажите, а разве в 20-30 годы население из СССР разбегалось?
Да. Заслоны на дорогах и мощные заграждения на границах тому доказательство. И как не разбегаться-то если тебя то газами травят, то голодом морят, то на Колыму ссылают, то просто коммисар по пьянке пристрелит? И не только в 20-30. Из ГДР всегда бежали так что аж дух захватывает. Хоннекер стрелять приказал. Все равно бежали… Потому у этих сволочей только один выход был – сделать так чтобы некуда было бежать…
Alex’ date=‘Sep 8 2006, 06:22’ post=‘344579’]
Дык истина-то одна… И оченно хочется таки ее найти…
да вы и не пытаетесь.
Не помню сейчас точных дат но вы если пороетесь в инете найдете инфу. Когда Гитлер ввел войска в западные демилитаризованные области то даже его ближайшие соратники опасались что это приведет к катастрофе т.к. Франция вполне могла вмешаться. Более того, она должна была вмешаться. И для Гитлера это был бы конец. И не было бы второй мировой. Я не хочу сказать что во всем виновата франция. Все принимали горячее участие в игре. И заигрались слегка. Сталину объективно было выгодно усиление Германии т.к. это вело к ослаблению позиций Франции и Англии - главных противников СССР в то время. Уверен что Сталину ОЧЕНЬ хотелось чтобы буржую поиграли в войну между собой. Но в другую войну, как 1914. И когда Германия неожиданно для всех (для всех!) с пол пинка захватывает ВСЮ!!! Европу он понял с каким противником он может остаться один на один. Если Гитлер захватит Англию то это вообще конец! Т.к. на западе вся европа с ресурсами всех своих колоний а на востоке - япония! Выход один - ударить первому. Что видимо и готовилось.
Alex’ date=‘Sep 8 2006, 11:28’ post=‘344745’]
Это значит от власти отказаться.
это откуда такая идея? Обоснуйте плиз.
Просили о плавающих? Прошу!
Еще в двадцатые годы были созданы тяжелые танки, названные в целях конспирации мирным именем «Большой трактор», умеющие плавать, несмотря на свою внушительную массу. Но в 1937 г., Управление вооружений сухопутных войск (Heereswaffenamt) сочло изготовление специальных дорогостоящих плавающих танков, имеющих к тому же ограниченные боевые возможности, нецелесообразным. Для оснащения вермахта в 1939 г. была выбрана иная концепция преодоления водных рубежей танковыми подразделениями.
Для этого все легкие танки (а также некоторые PzKpfw III) должны были быть оборудованы быстросъемными мореходными поплавками, а средние и тяжелые иметь возможность преодолевать водные преграды по дну.
Но если о последних известно немало, то первые незаслуженно остались «в тени», тем более что успехи «Блицкрига» и первой фазы «Барбаросса» отменили необходимость массового производства таких «плавунцов». А к концу 1941 г. фактически прекратили свое существование и сами легкие танки, как полноценные боевые единицы.
Именно поэтому, порой трудно найти точные цифры о количестве плавающих танков в армии Вермахта.
Первыми же построили плавающий танк англичане, фирма Виккерс. По характеристикам - похож на Т-38, только построен был гораздо раньше.
Можно и фото посмотреть: weapon.df.ru/poligon/contents/…/swim.html
А можно и более подробно почитать о развитии данных плавсредств… www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=14602&t=144…
Господа!
Может быть хотя бы к авиатехнике вернемся ?
Предлогаю посмотреть ;
modelism.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1037
это откуда такая идея? Обоснуйте плиз.
А что полагалось этой самой власти за ее деяния???
"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем “буржуазию” как класс. Не ищите на следствии материала и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.В этом смысл и сущность “красного террора”. Чекист Лацис. (вот тут)
"…Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. " Вождь и создатель Красной армии тов. Л.Троцкий
Для понимая того, какими “героическими” усилиями коммунисты установливали свою власть, нужно прочитать вот эту книгу. Вот она в сети.
И неужели трудно понять, что Ленину-Сталину-Троцкому власть в нормальные руки отдавать было никак нельзя – сразу под судом окажутся, причем приговор суда за такие деяния известен сразу и заранее.
" В мартe в Астрахани происходит рабочая забастовка. Очевидцы
свидeтельствуют, что эта забастовка была затоплена в крови рабочих.16
“Десятитысячный митинг мирно обсуждавших {81} свое тяжелое матерiальное
положенiе рабочих был оцeплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. Послe
отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затeм затрещали пулеметы,
направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском
начали рваться ручныя гранаты.
Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было
слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых на смерть…
Город обезлюдeл. Притих. Кто бeжал, кто спрятался.
Не менeе двух тысяч жертв было выхвачено ив рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедiи.
Вторая – еще болeе ужасная – началась с 12-го марта. Часть рабочих
была взята “побeдителями” в плeн и размeщена по шести комендатурам, по
баржам и пароходам. Среди послeдних и выдeлился своими ужасами пароход
“Гоголь”. В центр полетeли телеграммы о “возстанiи”.
Предсeдатель Рев. Воен. Сов. Республики Л. Троцкiй дал в отвeт
лаконическую телеграмму: “расправиться безпощадно”. И участь несчастных
плeнных рабочих была рeшена. Кровавое безумiе царило на сушe и на водe.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах разстрeливали. С
пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Нeкоторым несчастным привязывали
камни на шею. Нeкоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из
рабочих, оставшiйся незамeченным в тюрьмe, гдe-то около машины и оставшiйся
в живых разсказывал, что в одну ночь с парохода “Гоголь” было сброшено около
ста восьмидесяти (180) человeк. А в городe в чрезвычайных комендатурах было
так много разстрeленных, что их едва успeвали свозить ночами на кладбище,
гдe они грудами сваливались под видом “тифозных”. {82}
Чрезвычайный комендант Чугунов издал распоряженiе, которым под угрозой
разстрeла воспрещалось растериванiе трупов по дорогe к кладбищу. Почти
каждое утро вставшiе астраханцы находили среди улиц полураздeтых, залитых
кровью застрeленных рабочих. И от трупа к трупу, при свeтe брезжившаго утра
живые разыскивали дорогих мертвецов.
13-го и 14-го марта разстрeливали по прежнему только одних рабочих. Но
потом власти, должно быть, спохватились. Вeдь нельзя было даже свалить вину
за разстрeлы на возставшую “буржуазiю”. И власти рeшили, что “лучше поздно,
чeм никогда”. Чтобы хоть чeм нибудь замаскировать наготу расправы с
астраханским пролетарiатом, рeшили взять первых попавших под руку “буржуев”
и расправиться с ними по очень простой схемe: брать каждаго домовладeльца,
рыбопромышленника, владeльца мелкой торговли, заведенiя и разстрeливать…”
“К 15 марта едва ли было можно найти хоть один дом, гдe бы не
оплакивали отца, брата, мужа. В нeкоторых домах исчезло по нeскольку
человeк.
Точную цифру разстрeленных можно было бы возстановить поголовным
допросом граждан Астрахани. Сначала называли цифру двe тысячи. Потом три…
Потом власти стали опубликовывать сотнями списки разстрeленных “буржуев”. К
началу апрeля называли четыре тысячи жертв. A репрессiи все не стихали.
Власть рeшила очевидно отомстить на рабочих Астрахани за всe забастовки, и
за Тульскiя, и за Брянскiя и за Петроградскiя, которыя волной прокатились в
мартe 1919 года. Только к концу апрeля разстрeлы начали стихать.
Жуткую картину представляла Астрахань в это время. На улицах – полное
безлюдье. В домах потоки слез. Заборы, витрины и окна правительственных
учрежденiй были заклеены приказами, приказами и приказами…”
"
да вы и не пытаетесь.
Обижаете. За что вы меня так?
И когда Германия неожиданно для всех (для всех!) с пол пинка захватывает ВСЮ!!! Европу он понял с каким противником он может остаться один на один. Если Гитлер захватит Англию то это вообще конец! Т.к. на западе вся европа с ресурсами всех своих колоний а на востоке - япония! Выход один - ударить первому. Что видимо и готовилось.
Ну вот. Вы пришли к тому же выводу что и Суворов – Сталин готовился ударить первым. Че было спрашивается шум поднимать???.. Остается признать, что что тов. Тельман руководствовался указаниями из Коминтерна и финансировался оттуда же и потому по собственной инициативе поддержать Гитлера никак не мог. Вот и все. Можно даже не спорить насчет “неожиданно для всех”. Это ничего не меняет. Правда остается один подлый вопросик – Гитлер людоед, всю Европу завоевал, готовился на нас напасть… Вот тут бы кремлевским брехунам и сказать – а мы тоже не лыком шиты, вот у нас и танки и самолеты и планы самые лучшие! Ан нет, брешут любой ценой – и танков мало, и самолеты горят, и планов никаких нету… И вот собственно вопросик – почему брешут-то?.. Долго брешут, усердно, 70 лет не умолкают, целыми институтами историческими брешут, брешут, брешут, научные звания и премии за брехню свою получают… Почему?
А что тов. Сталин собирался сделать с осовобожденными территориями – хорошо видно на примере стран Восточной Европы. Впрочем, они легко отделались. До войны нравы были попроще (это я про Львов напоминаю)…
Слушай! Ну неужели не ясно, что Тельман Гитлера не поддерживал? Неужели не понятно, что подготовка к войне не ведется с помощью устных указаний? Должны быть приказы, отчеты об их выполнении и т.д. А ничего этого - нет.
Мельгунов - писал свою книгу за бугром в 20-е годы, так что это типа Солженицына. Который 50 миллионов ЗК насчитал. Причем по справкам и другим бумагам уже выяснилось, что при Горбачеве в тюрьмах сидело почти столько же, сколько и в 1953 году. Тоже репрессированные?
Слушай! Ну неужели не ясно, что Тельман Гитлера не поддерживал?
А как же тогда Гитлер у власти оказался?
Неужели не понятно, что подготовка к войне не ведется с помощью устных указаний? Должны быть приказы, отчеты об их выполнении и т.д. А ничего этого - нет.
Предлагаю отделить мух от котлет. Т.е. планов нет не потому что их не было, а потому что нам их не показывают. А раз не показывают – значит есть что скрывать.
Мельгунов - писал свою книгу за бугром в 20-е годы
И чего? Не верите Мельгунову – тогда верьте коммунистами. Они говорят тоже самое. Свидетельств красного террора – масса. Да хоть расстрел царкской семьи. Или подавление кронштадского мятежа. Или химическая война в Тамбовской губернии. Не верите? Найдите свидетельства красной доброты. Рискну предсказать – не найдете.
Такого оголтелого антисоветизма давно не встречал.
После Финской компании даже самому тупому военначальнику была понятна реальная мощь РККА и реальные боевые возможности массовых вооружений…
Красный террор совершенно глупо оспаривать - конечно он был. Также как и белый террор. Не менее кровавый. Без Ленина и Троцкого.
Такого оголтелого антисоветизма давно не встречал.
А вы все их деяния хотите списать и простить?
После Финской компании даже самому тупому военначальнику была понятна реальная мощь РККА и реальные боевые возможности массовых вооружений…
А что такое финская компания? Прорыв мощнейщей обороны противника в максимально сложных природных и климатических условиях. А теперь внимание вопрос – к какому виду боевых действий готовилась РККА и самое главное – КТО ее таким образом готовил?
Красный террор совершенно глупо оспаривать - конечно он был. Также как и белый террор. Не менее кровавый. Без Ленина и Троцкого.
Вау! Пример в студию! Только равновесные примеры пожалуйста. Берем пять примеров с красной стороны – два теоретических (см. цитаты выше), один организационный в виде ВЧК и два практических, Кронштадт и Тамбовскую губернию. Ждем-с аналогичные примеры с белой!
Такого оголтелого антисоветизма давно не встречал.
Очень важная поправочка – антикоммунист. Ваши слова – штатная ошибка. Ибо советы были придуманы коммунистами, чтобы придать легитимность собственным действиям, чтобы действия СССР не выглядели действиями одной партии, хотя на самом деле это было именно так. Вы же застали советские времена, должны знать, что в СССР главной властью была партийная вертикаль – политбюро, обкомы и т.п. А советы всевозможных уровней всего лишь утверждали решения ВКП(б).
Давайте по порядку.
А где был тов. Троцкий со всеми своими идеями в рассматриваемый период времени? И что стало со всеми “троцкистами”? Зачем эти идеи приписывать Сталину?
Приведенные вами примеры красного террора говорят только о жестокости режима к своим противникам, явным или мнимым. Но причем тут мировая революция?
И вообще никакую теорию нельзя доказать приводя подтверждающие ее факты. Опровергнуть можно одним единственным, а доказать нет. Один тот факт что Сталин не стал захватывать Европу в 45 разрушает все построения Резуна.
По поводу возможного нападения на Германию. Поясняю. Разница в целях. По Резуну цель - захват Европы, под маской освобождения от фашизма. В 45 эта цель очевидно не была достигнута. Но могла ставиться и другая задача - в свете скложившийся обстановке спасти страну (ну и себя) от военного поражения. Вот эта цель в 45 была успешно достигнута! Плюс попутно получена масса других выгод. Сталин выполняет обещание данное Рузвельту насчет Японии и потом проводит демобилизацию. Все намного проще и логичнее получается.
Один тот факт что Сталин не стал захватывать Европу в 45 разрушает все построения Резуна.
По второму кругу пойдём?
С союзниками воевать Сталин не решился по многим причинам: отсутствие стратегической авиации и наличие оной у союзников(вы фотографии Дрездена или Гамбурга в 1945 видели?)
Истощение ресурсов (людских и материальных). Разложение армии.
Возможно информация о манхэттенском проэкте.
А где был тов. Троцкий со всеми своими идеями в рассматриваемый период времени? И что стало со всеми “троцкистами”? Зачем эти идеи приписывать Сталину?
Вы наверное не заметили. Что Сталину приписываются не все идеи Троцкого – “перманентную революцию” Сталин критиковал. А осуществление идей Ленина – “установление социализма в мировом масштабе”. Масштаб тщательно готовили. А идеи Троцкого относительно создания трудовых армий были осуществлены в полном объеме. А Троцкого грохнули – чтобы не мешался (вдруг че поймет да напишет да супостата спугнет) и чтобы авторство идей не оспаривал. Ну и остальные чтобы знали – руки у тов. Сталина длинные.
Приведенные вами примеры красного террора говорят только о жестокости режима к своим противникам, явным или мнимым. Но причем тут мировая революция?
Ага. Противники режима – балтийские матросы, которые в 17-м привели этих выродков к власти? Или тамбовские крестьяне, которым вообще все фиолетево что за пределами их деревни? Или астраханские рабочие? Вы понимаете ЧТО вы сказали? А сказали вы именно то, что я вы пытаюсь объяснить уже неоднкратно – первый противник для коммунистов это их собственный народ!!! А мировая революция притом что надо сделать так, чтобы некуда было бежать.
Один тот факт что Сталин не стал захватывать Европу в 45 разрушает все построения Резуна.
…
Плюс попутно получена масса других выгод. Сталин выполняет обещание данное Рузвельту насчет Японии и потом проводит демобилизацию. Все намного проще и логичнее получается.
Да ну? Ну порушьте такой факт, уже не от Суворова. В 48-м численность РККА составляла 2.8 мл.ч. Демобилизацию провели. Потом пробельчик в историографии, а потом: после смерти Сталина армию сократили на 3 млн. И осталось там – 4… Еще к чему-то готовился?.. И совпадения какие странные, нехорошие… Раздел чужого государства… Общие границы… Вероятный противник уже втянут в боевые действия… Как-то много свопадений…
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 10:44’ post=‘345916’]
Вы понимаете ЧТО вы сказали? А сказали вы именно то, что я вы пытаюсь объяснить уже неоднкратно – первый противник для коммунистов это их собственный народ!!!
извините, но “народ” это слишком общее понятие. “Народ” состоит из отдельных людей и уже среди этих “людей” были и сторонники и противники режима. И самими “коммунистами” были представители этого же самого народа.
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 10:44’ post=‘345916’]
Да ну? Ну порушьте такой факт, уже не от Суворова. В 48-м численность РККА составляла 2.8 мл.ч. Демобилизацию провели. Потом пробельчик в историографии, а потом: после смерти Сталина армию сократили на 3 млн. И осталось там – 4… Еще к чему-то готовился?.. И совпадения какие странные, нехорошие… Раздел чужого государства… Общие границы… Вероятный противник уже втянут в боевые действия… Как-то много свопадений…
Факт нельзя порушить. Его можно только интерпретировать. И я не очень понял о каких боевых дейтвиях вы говорите…
извините, но “народ” это слишком общее понятие. “Народ” состоит из отдельных людей и уже среди этих “людей” были и сторонники и противники режима. И самими “коммунистами” были представители этого же самого народа.
ОК, принимается (хотя и спорный момент), прошу в моей фразе заменить “народ” на “население”. Смысл от этого не меняется.
Факт нельзя порушить. Его можно только интерпретировать. И я не очень понял о каких боевых дейтвиях вы говорите…
О тех о которых сейчас даже не все знают – поправка – помнят. О тех, участие в которых чуть ли не до 2000 года было совершенно секретным (не говоря уже о планах!). Эт при том что другая сторона (намек – их ДВЕ!) никогда ничего не скрывала… (подсказка – участников со стороны Сталина – трое)… Ну?
Его можно только интерпретировать.
Нивапрос, давайте вашу интерпретацию. Нету? Тогда увы – или не спорьте или принимайте чужую.
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 11:13’ post=‘345926’]
О тех о которых сейчас даже не все знают – поправка – помнят. О тех, участие в которых чуть ли не до 2000 года было совершенно секретным (не говоря уже о планах!). Эт при том что другая сторона (намек – их ДВЕ!) никогда ничего не скрывала… (подсказка – участников со стороны Сталина – трое)… Ну?
Югославия что ли?
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 11:13’ post=‘345926’]
Нивапрос, давайте вашу интерпретацию. Нету? Тогда увы – или не спорьте или принимайте чужую.
А и не спорю. Я спорю с идеями Резуна о роли Сталина в разжигании WW2
Небольшое лирическое отступление… Все здесь наверное читали “Трудно быть богом”. Надеюсь не у одного меня волосы шевелились от соответствия политики дона Рэбы тому что печатали в Правде и Известиях… Оказывается была еще более жесткая книга. Только сейчас нашел. А ведь всего лишь 71-й год…
А с Америкой воевать готовились. И еще как! И это 48-й год!!!
Югославия что ли?
Здрасьте. Корея.
А и не спорю. Я спорю с идеями Резуна о роли Сталина в разжигании WW2
Да не вопрос! Изложите свою трактовку событий. Только пара маленькое НО – запрещается считать участников умалишенными, любое действие должно иметь цель или причину. С удовольствием прочту. Если вы думаете что меня Суворовская версия радует, вы ошибаетесь. Но другой пока нету…
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 11:40’ post=‘345936’]
А с Америкой воевать готовились. И еще как! И это 48-й год!!!
ключевая фраза имхо:
Количество подводных лодок проекта: нет
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 11:40’ post=‘345936’]
Здрасьте. Корея.
давайте на европе сконцентрируемся
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 11:40’ post=‘345936’]
Да не вопрос! Изложите свою трактовку событий. Только пара маленькое НО – запрещается считать участников умалишенными, любое действие должно иметь цель или причину. С удовольствием прочту. Если вы думаете что меня Суворовская версия радует, вы ошибаетесь. Но другой пока нету…
Да я уже писал. Сталин действовал исходя из складывающейся ситуации.