Су-34 v/s Raptor
это откуда такая идея? Обоснуйте плиз.
А что полагалось этой самой власти за ее деяния???
"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем “буржуазию” как класс. Не ищите на следствии материала и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.В этом смысл и сущность “красного террора”. Чекист Лацис. (вот тут)
"…Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. " Вождь и создатель Красной армии тов. Л.Троцкий
Для понимая того, какими “героическими” усилиями коммунисты установливали свою власть, нужно прочитать вот эту книгу. Вот она в сети.
И неужели трудно понять, что Ленину-Сталину-Троцкому власть в нормальные руки отдавать было никак нельзя – сразу под судом окажутся, причем приговор суда за такие деяния известен сразу и заранее.
" В мартe в Астрахани происходит рабочая забастовка. Очевидцы
свидeтельствуют, что эта забастовка была затоплена в крови рабочих.16
“Десятитысячный митинг мирно обсуждавших {81} свое тяжелое матерiальное
положенiе рабочих был оцeплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. Послe
отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затeм затрещали пулеметы,
направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском
начали рваться ручныя гранаты.
Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было
слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых на смерть…
Город обезлюдeл. Притих. Кто бeжал, кто спрятался.
Не менeе двух тысяч жертв было выхвачено ив рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедiи.
Вторая – еще болeе ужасная – началась с 12-го марта. Часть рабочих
была взята “побeдителями” в плeн и размeщена по шести комендатурам, по
баржам и пароходам. Среди послeдних и выдeлился своими ужасами пароход
“Гоголь”. В центр полетeли телеграммы о “возстанiи”.
Предсeдатель Рев. Воен. Сов. Республики Л. Троцкiй дал в отвeт
лаконическую телеграмму: “расправиться безпощадно”. И участь несчастных
плeнных рабочих была рeшена. Кровавое безумiе царило на сушe и на водe.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах разстрeливали. С
пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Нeкоторым несчастным привязывали
камни на шею. Нeкоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из
рабочих, оставшiйся незамeченным в тюрьмe, гдe-то около машины и оставшiйся
в живых разсказывал, что в одну ночь с парохода “Гоголь” было сброшено около
ста восьмидесяти (180) человeк. А в городe в чрезвычайных комендатурах было
так много разстрeленных, что их едва успeвали свозить ночами на кладбище,
гдe они грудами сваливались под видом “тифозных”. {82}
Чрезвычайный комендант Чугунов издал распоряженiе, которым под угрозой
разстрeла воспрещалось растериванiе трупов по дорогe к кладбищу. Почти
каждое утро вставшiе астраханцы находили среди улиц полураздeтых, залитых
кровью застрeленных рабочих. И от трупа к трупу, при свeтe брезжившаго утра
живые разыскивали дорогих мертвецов.
13-го и 14-го марта разстрeливали по прежнему только одних рабочих. Но
потом власти, должно быть, спохватились. Вeдь нельзя было даже свалить вину
за разстрeлы на возставшую “буржуазiю”. И власти рeшили, что “лучше поздно,
чeм никогда”. Чтобы хоть чeм нибудь замаскировать наготу расправы с
астраханским пролетарiатом, рeшили взять первых попавших под руку “буржуев”
и расправиться с ними по очень простой схемe: брать каждаго домовладeльца,
рыбопромышленника, владeльца мелкой торговли, заведенiя и разстрeливать…”
“К 15 марта едва ли было можно найти хоть один дом, гдe бы не
оплакивали отца, брата, мужа. В нeкоторых домах исчезло по нeскольку
человeк.
Точную цифру разстрeленных можно было бы возстановить поголовным
допросом граждан Астрахани. Сначала называли цифру двe тысячи. Потом три…
Потом власти стали опубликовывать сотнями списки разстрeленных “буржуев”. К
началу апрeля называли четыре тысячи жертв. A репрессiи все не стихали.
Власть рeшила очевидно отомстить на рабочих Астрахани за всe забастовки, и
за Тульскiя, и за Брянскiя и за Петроградскiя, которыя волной прокатились в
мартe 1919 года. Только к концу апрeля разстрeлы начали стихать.
Жуткую картину представляла Астрахань в это время. На улицах – полное
безлюдье. В домах потоки слез. Заборы, витрины и окна правительственных
учрежденiй были заклеены приказами, приказами и приказами…”
"
да вы и не пытаетесь.
Обижаете. За что вы меня так?
И когда Германия неожиданно для всех (для всех!) с пол пинка захватывает ВСЮ!!! Европу он понял с каким противником он может остаться один на один. Если Гитлер захватит Англию то это вообще конец! Т.к. на западе вся европа с ресурсами всех своих колоний а на востоке - япония! Выход один - ударить первому. Что видимо и готовилось.
Ну вот. Вы пришли к тому же выводу что и Суворов – Сталин готовился ударить первым. Че было спрашивается шум поднимать???.. Остается признать, что что тов. Тельман руководствовался указаниями из Коминтерна и финансировался оттуда же и потому по собственной инициативе поддержать Гитлера никак не мог. Вот и все. Можно даже не спорить насчет “неожиданно для всех”. Это ничего не меняет. Правда остается один подлый вопросик – Гитлер людоед, всю Европу завоевал, готовился на нас напасть… Вот тут бы кремлевским брехунам и сказать – а мы тоже не лыком шиты, вот у нас и танки и самолеты и планы самые лучшие! Ан нет, брешут любой ценой – и танков мало, и самолеты горят, и планов никаких нету… И вот собственно вопросик – почему брешут-то?.. Долго брешут, усердно, 70 лет не умолкают, целыми институтами историческими брешут, брешут, брешут, научные звания и премии за брехню свою получают… Почему?
А что тов. Сталин собирался сделать с осовобожденными территориями – хорошо видно на примере стран Восточной Европы. Впрочем, они легко отделались. До войны нравы были попроще (это я про Львов напоминаю)…
Слушай! Ну неужели не ясно, что Тельман Гитлера не поддерживал? Неужели не понятно, что подготовка к войне не ведется с помощью устных указаний? Должны быть приказы, отчеты об их выполнении и т.д. А ничего этого - нет.
Мельгунов - писал свою книгу за бугром в 20-е годы, так что это типа Солженицына. Который 50 миллионов ЗК насчитал. Причем по справкам и другим бумагам уже выяснилось, что при Горбачеве в тюрьмах сидело почти столько же, сколько и в 1953 году. Тоже репрессированные?
Слушай! Ну неужели не ясно, что Тельман Гитлера не поддерживал?
А как же тогда Гитлер у власти оказался?
Неужели не понятно, что подготовка к войне не ведется с помощью устных указаний? Должны быть приказы, отчеты об их выполнении и т.д. А ничего этого - нет.
Предлагаю отделить мух от котлет. Т.е. планов нет не потому что их не было, а потому что нам их не показывают. А раз не показывают – значит есть что скрывать.
Мельгунов - писал свою книгу за бугром в 20-е годы
И чего? Не верите Мельгунову – тогда верьте коммунистами. Они говорят тоже самое. Свидетельств красного террора – масса. Да хоть расстрел царкской семьи. Или подавление кронштадского мятежа. Или химическая война в Тамбовской губернии. Не верите? Найдите свидетельства красной доброты. Рискну предсказать – не найдете.
Такого оголтелого антисоветизма давно не встречал.
После Финской компании даже самому тупому военначальнику была понятна реальная мощь РККА и реальные боевые возможности массовых вооружений…
Красный террор совершенно глупо оспаривать - конечно он был. Также как и белый террор. Не менее кровавый. Без Ленина и Троцкого.
Такого оголтелого антисоветизма давно не встречал.
А вы все их деяния хотите списать и простить?
После Финской компании даже самому тупому военначальнику была понятна реальная мощь РККА и реальные боевые возможности массовых вооружений…
А что такое финская компания? Прорыв мощнейщей обороны противника в максимально сложных природных и климатических условиях. А теперь внимание вопрос – к какому виду боевых действий готовилась РККА и самое главное – КТО ее таким образом готовил?
Красный террор совершенно глупо оспаривать - конечно он был. Также как и белый террор. Не менее кровавый. Без Ленина и Троцкого.
Вау! Пример в студию! Только равновесные примеры пожалуйста. Берем пять примеров с красной стороны – два теоретических (см. цитаты выше), один организационный в виде ВЧК и два практических, Кронштадт и Тамбовскую губернию. Ждем-с аналогичные примеры с белой!
Такого оголтелого антисоветизма давно не встречал.
Очень важная поправочка – антикоммунист. Ваши слова – штатная ошибка. Ибо советы были придуманы коммунистами, чтобы придать легитимность собственным действиям, чтобы действия СССР не выглядели действиями одной партии, хотя на самом деле это было именно так. Вы же застали советские времена, должны знать, что в СССР главной властью была партийная вертикаль – политбюро, обкомы и т.п. А советы всевозможных уровней всего лишь утверждали решения ВКП(б).
Давайте по порядку.
А где был тов. Троцкий со всеми своими идеями в рассматриваемый период времени? И что стало со всеми “троцкистами”? Зачем эти идеи приписывать Сталину?
Приведенные вами примеры красного террора говорят только о жестокости режима к своим противникам, явным или мнимым. Но причем тут мировая революция?
И вообще никакую теорию нельзя доказать приводя подтверждающие ее факты. Опровергнуть можно одним единственным, а доказать нет. Один тот факт что Сталин не стал захватывать Европу в 45 разрушает все построения Резуна.
По поводу возможного нападения на Германию. Поясняю. Разница в целях. По Резуну цель - захват Европы, под маской освобождения от фашизма. В 45 эта цель очевидно не была достигнута. Но могла ставиться и другая задача - в свете скложившийся обстановке спасти страну (ну и себя) от военного поражения. Вот эта цель в 45 была успешно достигнута! Плюс попутно получена масса других выгод. Сталин выполняет обещание данное Рузвельту насчет Японии и потом проводит демобилизацию. Все намного проще и логичнее получается.
Один тот факт что Сталин не стал захватывать Европу в 45 разрушает все построения Резуна.
По второму кругу пойдём?
С союзниками воевать Сталин не решился по многим причинам: отсутствие стратегической авиации и наличие оной у союзников(вы фотографии Дрездена или Гамбурга в 1945 видели?)
Истощение ресурсов (людских и материальных). Разложение армии.
Возможно информация о манхэттенском проэкте.
А где был тов. Троцкий со всеми своими идеями в рассматриваемый период времени? И что стало со всеми “троцкистами”? Зачем эти идеи приписывать Сталину?
Вы наверное не заметили. Что Сталину приписываются не все идеи Троцкого – “перманентную революцию” Сталин критиковал. А осуществление идей Ленина – “установление социализма в мировом масштабе”. Масштаб тщательно готовили. А идеи Троцкого относительно создания трудовых армий были осуществлены в полном объеме. А Троцкого грохнули – чтобы не мешался (вдруг че поймет да напишет да супостата спугнет) и чтобы авторство идей не оспаривал. Ну и остальные чтобы знали – руки у тов. Сталина длинные.
Приведенные вами примеры красного террора говорят только о жестокости режима к своим противникам, явным или мнимым. Но причем тут мировая революция?
Ага. Противники режима – балтийские матросы, которые в 17-м привели этих выродков к власти? Или тамбовские крестьяне, которым вообще все фиолетево что за пределами их деревни? Или астраханские рабочие? Вы понимаете ЧТО вы сказали? А сказали вы именно то, что я вы пытаюсь объяснить уже неоднкратно – первый противник для коммунистов это их собственный народ!!! А мировая революция притом что надо сделать так, чтобы некуда было бежать.
Один тот факт что Сталин не стал захватывать Европу в 45 разрушает все построения Резуна.
…
Плюс попутно получена масса других выгод. Сталин выполняет обещание данное Рузвельту насчет Японии и потом проводит демобилизацию. Все намного проще и логичнее получается.
Да ну? Ну порушьте такой факт, уже не от Суворова. В 48-м численность РККА составляла 2.8 мл.ч. Демобилизацию провели. Потом пробельчик в историографии, а потом: после смерти Сталина армию сократили на 3 млн. И осталось там – 4… Еще к чему-то готовился?.. И совпадения какие странные, нехорошие… Раздел чужого государства… Общие границы… Вероятный противник уже втянут в боевые действия… Как-то много свопадений…
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 10:44’ post=‘345916’]
Вы понимаете ЧТО вы сказали? А сказали вы именно то, что я вы пытаюсь объяснить уже неоднкратно – первый противник для коммунистов это их собственный народ!!!
извините, но “народ” это слишком общее понятие. “Народ” состоит из отдельных людей и уже среди этих “людей” были и сторонники и противники режима. И самими “коммунистами” были представители этого же самого народа.
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 10:44’ post=‘345916’]
Да ну? Ну порушьте такой факт, уже не от Суворова. В 48-м численность РККА составляла 2.8 мл.ч. Демобилизацию провели. Потом пробельчик в историографии, а потом: после смерти Сталина армию сократили на 3 млн. И осталось там – 4… Еще к чему-то готовился?.. И совпадения какие странные, нехорошие… Раздел чужого государства… Общие границы… Вероятный противник уже втянут в боевые действия… Как-то много свопадений…
Факт нельзя порушить. Его можно только интерпретировать. И я не очень понял о каких боевых дейтвиях вы говорите…
извините, но “народ” это слишком общее понятие. “Народ” состоит из отдельных людей и уже среди этих “людей” были и сторонники и противники режима. И самими “коммунистами” были представители этого же самого народа.
ОК, принимается (хотя и спорный момент), прошу в моей фразе заменить “народ” на “население”. Смысл от этого не меняется.
Факт нельзя порушить. Его можно только интерпретировать. И я не очень понял о каких боевых дейтвиях вы говорите…
О тех о которых сейчас даже не все знают – поправка – помнят. О тех, участие в которых чуть ли не до 2000 года было совершенно секретным (не говоря уже о планах!). Эт при том что другая сторона (намек – их ДВЕ!) никогда ничего не скрывала… (подсказка – участников со стороны Сталина – трое)… Ну?
Его можно только интерпретировать.
Нивапрос, давайте вашу интерпретацию. Нету? Тогда увы – или не спорьте или принимайте чужую.
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 11:13’ post=‘345926’]
О тех о которых сейчас даже не все знают – поправка – помнят. О тех, участие в которых чуть ли не до 2000 года было совершенно секретным (не говоря уже о планах!). Эт при том что другая сторона (намек – их ДВЕ!) никогда ничего не скрывала… (подсказка – участников со стороны Сталина – трое)… Ну?
Югославия что ли?
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 11:13’ post=‘345926’]
Нивапрос, давайте вашу интерпретацию. Нету? Тогда увы – или не спорьте или принимайте чужую.
А и не спорю. Я спорю с идеями Резуна о роли Сталина в разжигании WW2
Небольшое лирическое отступление… Все здесь наверное читали “Трудно быть богом”. Надеюсь не у одного меня волосы шевелились от соответствия политики дона Рэбы тому что печатали в Правде и Известиях… Оказывается была еще более жесткая книга. Только сейчас нашел. А ведь всего лишь 71-й год…
А с Америкой воевать готовились. И еще как! И это 48-й год!!!
Югославия что ли?
Здрасьте. Корея.
А и не спорю. Я спорю с идеями Резуна о роли Сталина в разжигании WW2
Да не вопрос! Изложите свою трактовку событий. Только пара маленькое НО – запрещается считать участников умалишенными, любое действие должно иметь цель или причину. С удовольствием прочту. Если вы думаете что меня Суворовская версия радует, вы ошибаетесь. Но другой пока нету…
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 11:40’ post=‘345936’]
А с Америкой воевать готовились. И еще как! И это 48-й год!!!
ключевая фраза имхо:
Количество подводных лодок проекта: нет
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 11:40’ post=‘345936’]
Здрасьте. Корея.
давайте на европе сконцентрируемся
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 11:40’ post=‘345936’]
Да не вопрос! Изложите свою трактовку событий. Только пара маленькое НО – запрещается считать участников умалишенными, любое действие должно иметь цель или причину. С удовольствием прочту. Если вы думаете что меня Суворовская версия радует, вы ошибаетесь. Но другой пока нету…
Да я уже писал. Сталин действовал исходя из складывающейся ситуации.
ключевая фраза имхо:
Количество подводных лодок проекта: нет
Ага. Не успели к 53-му. Потому и нет. Так что – не ключевая.
давайте на европе сконцентрируемся
А че на ней концентрироваться? Коммунисты про мировой социализм вещали. А не про европейский. Размещение советских войск в ВЕ давно не секрет. ГСВГ та же хотя бы. Причем в отличие от Дальнего востока в Европе РККА застряла надолго. Столько всего там бросили когда уходили, у-у-у-у… Просто причины начать новую войну в Европе ну никак не было. А востоке – полный разгуляй для любого казуса Белли. А как там с американцами столкнулись, так можно и на Европу двигать.
Да я уже писал. Сталин действовал исходя из складывающейся ситуации.
Не стыкуется. В 32-м в стране голод, а Сталин продает зерно за границу. А Гитлера-то еще нету… Индустриализацию затеяли в 29-м. Заводы строили военные, а не для утюгов и стиральных машин. А Гитлера-то еще нету… Не стыкуется… Харьковский тракторный уже танки выпускает. В 32-м. А Гитлера еще нету…
Даже если допустить, что в 39-м и далее Сталин действовал по ситуации, и в принципе кое-как стыковаться будет (ибо главный мейнстрим уже определен и сильно отклониться от него уже невозможно), то пытаться объяснить “по ситуации” действия Сталина ДО 39-го ни получается – не выходит целостной картины как ни крути. Все распадается на отдельные кусочки – террор отдельно, коллективизация отдельно, индусриализация отдельно, пропаганда отдельно, ДС отдельно… А вместе их состыковать можно только если объяснить все это единым и сквозным замыслом. Зато стыкуется сразу и в монолит. Точнее в основание монолита. А на нем – ДС. А в ДС – последняя республика. И Сталин – властитель мира. Жуть…
Если вы оспариваете это – соберите сами. Прям с 24-го, с момента смерти Ленина. Все кусочки более-менее известны. Ход истории известен. Соберите. И расскажите. Может и правда, ошибается Суворов.
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 12:37’ post=‘345976’]
Ага. Не успели к 53-му. Потому и нет. Так что – не ключевая.
американцы уже были в европе и ссср они вполне могли достать. а ссср америку, до появления ракет, достать никак не мог т.ч. появление подобных проектов не очень удивляет. И обратите внимание, все что делалось в ссср в области стратегических вооружений носило сдерживающий характер. Т.е. мы могли штаты уничтожить но не захватить. Европу мы могли танками закатать но никогда даже предпосылок к этому небыло. А насчет повода так это не серъезно. Если хотят повоевать и к войне все готово то повод быстро придумывают или просто нападают, без всякого повода.
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 12:37’ post=‘345976’]
А че на ней концентрироваться? Коммунисты про мировой социализм вещали.
Коммунисты также вещали о недопустимости экспорта революции 😃
Alex’ date=‘Sep 11 2006, 12:37’ post=‘345976’]
Если вы оспариваете это – соберите сами. Прям с 24-го, с момента смерти Ленина. Все кусочки более-менее известны. Ход истории известен. Соберите. И расскажите. Может и правда, ошибается Суворов.
Прежде всего не очевидно, что все что вы написали можно связать в единую цепь. Надо еще доказать наличие такой связи. Для меня все выглядит примерно так.
Индустриализация это гарантия суверинитета страны и ее обороноспособности. не забывайте что запад особо не стремился сотрудничать с ссср.
коллективизация это по сути ликвидация мелкобуржуазного села и создание вместо него сельского пролетариата. Государству был нужен хлеб по твердым ценам а крестьянину было инересно продать его по “рыночной” цене. Кроме того, неизбежно пошел бы пошел бы процесс расслоения села кто то бы богател кто то разарялся. В итоге у разорившихся возникает вопрос “за что я гиб и мер в 17-м году?”
Т.е. имхо коллективизация решала в основном социальные вопросы.
Террор это просто борьба за власть. Никак не связанная с двумя предыдущими.
Я вот одного не могу понять. Почему вы постоянно говорите о захвате всего мира? Ну о Европе еще можно порассуждать, но весь мир это уже чересчур. Для этого никогда даже предпосылок не было, если не считать лозунга о мировой революции в 17 году
И еще один момент: многие нелогичности в действиях СССР перед войной можно объяснить недостатком образования руководителей и управленцев высшего и среднего звена…
Кроме того, Сталин как раз и отказался от идеи мировой революции, начал строить социализм в отдельной стране. Разогнал Коминтерн и начал воссоздавать практически Российскую империю: собирать утраченные после 17 года территории, строить самодостаточную экономику, создавать современную промышленность…
наконец осилил все ваши буквы но ясности не прибавилось
Упс… Беру таймаут… Сил моих больше нету…
Вот что скажу. В физике есть такое понятие – постулат: (от лат . postulatum - требование) 1) утверждение (суждение), принимаемое в рамках какой-либо научной теории за истинное, хотя и недоказуемое ее средствами, и поэтому играющее в ней роль аксиомы. 2) Общее наименование для аксиом и правил вывода какого-либо исчисления.
Эвклидова геометрия основана на 5-ти постулатах. Квантовая механика – на трех. Да, утверждения недоказуемые. Но теории, на них построенные, соответствующие явления мира – объясняют верно и позволяют их понимать и прогнозировать.
А тут вам даже не постулат дают, а практически доказанный факт. Но – !несогласные мы"… Эх…
И еще один момент: многие нелогичности в действиях СССР перед войной можно объяснить недостатком образования руководителей и управленцев высшего и среднего звена…
Да-да, скажите прямо – русские тупые, русские дураки. Вообще-то это геббельсовская пропаганда в чистом виде. Совесть есть? Не видите логики – так искать надо, а не объявлять всех дураками!!!
Кроме того, Сталин как раз и отказался от идеи мировой революции, начал строить социализм в отдельной стране. Разогнал Коминтерн и начал воссоздавать практически Российскую империю: собирать утраченные после 17 года территории, строить самодостаточную экономику, создавать современную промышленность…
Да-да, всего-то упомянуть Коминтерн сначала и как смысл меняется, а? А если написать в соответствии с хронологией?
- террор против собственного населения
- самодостаточная экономика (я на русский переведу – ЧИСТО ВОЕННАЯ)
- современная промышленость (ессно, танк в гараже не построить)
- раздел Восточной Европы
- захват Бессарабии летом 40-го (ни с кем кстати не согласованный. И почему странным образом совпавший с первыми мыслями Гитлера о восточном фронте)
- 10 армий и 13 мехкорпусов 21.06.41
- война, Москва, Сталинград, Курская дуга
- и только тут, в 43-м – разгон Коминтерна.
Смотрим разницу – по вашим словам получается что сначала Коминтерн разогнать, потом страну строить. По времени получается строго наоборот – сначала все построили, потом война случилась, потом убедились что Гитлеру навалять можем и сами, и зачем спрашивается теперь нужны эти дармоеды? Разогнать. И разогнали.
Т.е. мы могли штаты уничтожить но не захватить.
Пока были бомбардировщики – да, именно так. Но десантная подводная лодка – это инструмент захвата. Без вариантов.
Коммунисты также вещали о недопустимости экспорта революции 😃
Ага, и Афганистан это просто интернациональная помощь. Это из той же оперы. Кстати недопустимость экспорта можно расшифровать и так – сами ничего не понесем, но если братский народ попросит… Братские народы обычно просили.
Прежде всего не очевидно, что все что вы написали можно связать в единую цепь. Надо еще доказать наличие такой связи. Для меня все выглядит примерно так.
Жил-был исследователь. Собирал окружающие его факты. Книги читал. Факты анализировал и однажды сделал открытие. Но ученые и государственные мужи возмутились. Ибо его открытие не соответствовало генеральной линии. Исследователя объявили ошибающимся. И чтоп никому не повадно было в генеральной линии усомниться, устроили исследователю образцово-показательную порку. На костре сожгли. Звали исследователя – Джордано Бруно… А доказательства его правоты появились немного позже…
Связать в единую цепь можно и нужно, по одной простой как мир причине – потому что вся страна подчинялась воле одного человека. Именно это подчинение и та самая цепь, которой все связано.
Индустриализация это гарантия суверинитета страны и ее обороноспособности. не забывайте что запад особо не стремился сотрудничать с ссср.
Не стыкуется – нападать Запад не собирался!
коллективизация это по сути ликвидация мелкобуржуазного села и создание вместо него сельского пролетариата. Государству был нужен хлеб по твердым ценам а крестьянину было инересно продать его по “рыночной” цене. Кроме того, неизбежно пошел бы пошел бы процесс расслоения села кто то бы богател кто то разарялся. В итоге у разорившихся возникает вопрос “за что я гиб и мер в 17-м году?”
Не стыкуется. Процесс под названием НЭП, одобренный партией и правительством, шел несколько лет и никакой социальной напряженности не наблюдалось.
Государству был нужен хлеб по твердым ценам а крестьянину было инересно продать его по “рыночной” цене.
Меньше читайте советские газеты. Сталину хлеб нужел был – БЕСПЛАТНО! Разницу чувствуете?
Т.е. имхо коллективизация решала в основном социальные вопросы.
Ага, отличное решение социальных вопросов – заморить голодом пару-тройку миллионов крестьян. Да вы еще позлее Сталина будете!!!
Я вот одного не могу понять. Почему вы постоянно говорите о захвате всего мира? Ну о Европе еще можно порассуждать, но весь мир это уже чересчур. Для этого никогда даже предпосылок не было, если не считать лозунга о мировой революции в 17 году
Это не я говорю. Слово коммунистам:
– мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
– пролетарии всех стран, соединяйтесь
– вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов
Контрольный выстрел – на гербе какого государства кроме СССР изображен весь земной шар?
Просто вы этого ни видеть ни слышать не хотите.
А насчет всего мира – а гляньте на карту. Если учесть несостоявшуюся советизацию Ирана, к 53-му под руководством товарища Сталина была практически вся Евразия (минус Индия, Синай, Западная Европа и Турция). Кто мог помешать? С тем и воевать готовились. Да так готовились что по инерции еще 40 лет неслись…
Кстати наткнулся на одну офигительную мысль насчет парада победы. И ведь тоже логика есть! Сталин не принимал парад потому что для него война еще не закончилась! И только когда к власти пришло другое поколение, вот тогда та война – закончилась.
Ну и бред!
Никто дураками русских не объявляет. Но с управлением государством и экономикой, стратегическим планированием - были явные трудности. Образования элементарного не хватало! Одна идея того же Тухачевского про 150000 танков - а ведь это только одна из идей…
Насчет Запада - нападать собирались они, это и Черчилль признал. Последний раз перед ВОВ, в 1939 году.
Насчет Коминтерна - неверно выразился: поставил Коминтерн на службу СССР, до Сталина - структуры Коминтерна и МОПРа тянули со страны дикие деньги на “разжигание мировой революции”.
А песни и лозунги - так и у Англии - “Правь, Британия”, и у Польши - “от моря и до моря”…
Что же касается прихода к власти следующего поколения - поколение пришло то же самое: Хрущев был Первым Секретарем ЦК ВКП(б) Украины и, впоследствии, Москвы. А насчет приема парада - представьте 70-летнего старика на лошади…
Но с управлением государством и экономикой, стратегическим планированием - были явные трудности. Образования элементарного не хватало!
Образования нет, кругом трудности. Для полной идентичности с коммунистическими лоузенгами остается добавить – кругом вредители. Нет ребята, с управлением и планированием все было хорошо и великолепно – население выполняет практически любой приказ, а оружия настрогали больше чем во всем остальном мире и войну, начавшуюся крупнейшей военной катасторофой, выиграли. Не стыкуется, никак не стыкуется…
Насчет Запада - нападать собирались они, это и Черчилль признал. Последний раз перед ВОВ, в 1939 году.
Можно цитатку? Любопытно мне. А еще лучше – ПЛАНЫ. Военные. По интервенции Англии и кого там еще в СССР. Посмотрим на них, подумаем, выводы сделаем…
до Сталина - структуры Коминтерна и МОПРа тянули со страны дикие деньги на “разжигание мировой революции”.
Ого! Если есть “до Сталина” то есть и “при Сталине”. Соответственно для полноты картины нужно знать до Сталина это сколько лет? А при Сталине – сколько? 😂
Что же касается прихода к власти следующего поколения - поколение пришло то же самое: Хрущев был Первым Секретарем ЦК ВКП(б) Украины и, впоследствии, Москвы.
Для тех кто не в теме – 9 мая стали отмечать при Брежневе. Т.е. ПОСЛЕ ХРУЩА. А Хрущ хорошо знал что и зачем делалось. Фотка есть классная – в 39-м Хрущ на берегу реки Сан смотрит на немецкую часть Польши.
А насчет приема парада - представьте 70-летнего старика на лошади…
Да уж… Жуть… Зато хорошо представляю 70-летнего старика на ЗиСе. Или на Мерседесе. Трофейном. Не стыкуется. Особенно если вспомнить как ЗиСы для Сталина делали…
А вот и фотка:
Фотка почему-то не показывается, вот ее адрес:
…narod.ru/…/vsuvorov_ibdm_person_hrushchev-onriver…
Вот еще хорошая фотка, Сталин на VII всемирном конгрессе Коминтерна, 25.07.1936:
Alex’ date=‘Sep 12 2006, 12:31’ post=‘346267’]
Можно цитатку? Любопытно мне. А еще лучше – ПЛАНЫ. Военные. По интервенции Англии и кого там еще в СССР. Посмотрим на них, подумаем, выводы сделаем…
Бред Вы несете абсолютный. Американцы сами рассекретили и опубликовали планы ядерных бомбардировок основных промышленных центров СССР. Планы разрабатывались как до 1949 года, так и после. Опубликованные стратегии военной политики США менялись без изменения их сути. Черчиля в Фултоне выступившего читали?
Афган была такая же авантюра СССР, как и Вьетнам у США. Так что, США тоже весь мир планировали захватить? И там тоже комуняки поработали? Какая то ересь на грани патологии…Новодворской. Так ею врачи занимались.
Насчет русских дураков - не надо передергивать. Решения принимает не народ - а отдельные личности. Или интеллект и уровень мышления Ельцина Вам по сердцу?