Разбился самолет Ту-22М3
Попробовал поставить себя на место командира.
Ну судя по звуку увеличения режима, он так и хотел…У вояк штурман высоту отсчитывает,а штурман зелёный. Вывалились с тумана/плохой видимости с большой вертикальной ( вот тут вопрос–почему). Тут, Константин, попахивает более 10 м/с. А такой “долбёж” апп землю никто не выдержит, что бы Иосиф не писал
судя по звуку увеличения режима, он так и хотел
Звук мог быть и от другого самолета на земле. Как вариант.
У вояк штурман высоту отсчитывает,а штурман зелёный.
Эээ, тогда вооообще всё встает на свои места… Мозаика катастрофы сложилась. Как всегда в таких случаях, совместились несколько причин, не две и не три, а несколько. Я бы даже сказал, не причин, а отклонений от нормы, от правил. Самое интересное, если бы полностью одну из них исключить, катастрофы бы не произошло.
Немного из личной философии… Мы сами зачастую лепим “снежный ком” из ошибок. Давно уже заметил, как сделаешь одну ошибку или глупость, к ней моментально липнет другая и третья, и потом этом ком приходится разруливать уже целиком. Это касается чего угодно в нашей нелегкой:) жизни…
А такой “долбёж” апп землю никто не выдержит, что бы Иосиф не писал
Да, но сначала стойки должны сложиться. А тут фюзеляж пополам, а стойки целые.
сначала стойки должны сложиться
Вообще обсуждать порядок “разборки” конструкции при явном превышении расчетных нагрузок, да еще без объективной информации, дело нерациональное.
Там, еще до удара, подъемной силой крыла была создана значительная перегрузка. Удар на стойки пришелся почти вдоль них и окончательно забросил перегрузку за расчетную. Но, при этом, нагрузка на сами стойки вполне м.б. приемлемой. Т.е. как там распределились нагрузки между крылом и шасси можно оценить только по информации СОК, а точно определить только после анализа останков конструкции.
Да, но сначала стойки должны сложиться. А тут фюзеляж пополам, а стойки целые.
А какая к черту разница что должно сложиться? Что нужно чтобы все самолеты на посадке выдерживали перегрузку более 7 единиц?
Ах да тогда полос не нужно будет и механизации и прочих прибамбасов.
В первую очередь безопасность полетов это выученость и тренированность пилотов.
В первую очередь безопасность полетов это выученость и тренированность пилотов.
Несомненно. Но тренированные пилоты из училища не приходят. Им нужно летать и летать.
Им нужно летать и летать.
Поддержу несомненно. А еще не совать пальчик туда куда не нужно, если знаете что этому не обучены, хотя бы теоретически. Как в детской присказке: “Сунь пальчик и будет зайчик”.
А какая к черту разница что должно сложиться?
Если сначала ломаются стойки, у пилотов есть лишние секунды для катапультирования. Последовательность разрушения конструкции, при превышении нагрузок, должна задаваться проектированием.
должна задаваться проектированием.
так оно и есть. Неизвестным остается степень усталостных нарушений в каждой конкретной машине. Особенно в силовых элементах скрытых для контактного контроля.
Последовательность разрушения конструкции
С этим согласен в той степени чтобы люди могли выжить при разломе, в невольной ситуации как последнем спасительном звене. Об этом конструкторам надо думать. Моя фраза насчет “все равно что должно сложиться относится” больше в область ЧФ. Если бы командир с минимумом 300*3000, при факте 100*1200 (разницу прикиньте) не геройствовал, а ушел на запасной, то и подчиненные его тоже были бы живы как и он сам.
А вот насчет секунд в той ситуации очень сомневаюсь. Там полсекунды всего с момента касания до разлома.
А чтобы понять сколько нужно, предлагаю поискать в авиационной психологии минимальное время принятия решения и сравнить.
Если сначала ломаются стойки, у пилотов есть лишние секунды для катапультирования.
Откудо, интересно?
Откудо, интересно?
При поломке стоек, машина ложиться на полосу, а не раскалывается. Хотя дальнейшие события и при этом трудно предугадать. Машина проектировалась с 66 года, а поступила в эксплуатацию, кажется в 78 году. Было несколько ЧП при посадках, к счастью не с таким исходом.
Последовательность разрушения конструкции, при превышении нагрузок, должна задаваться проектированием.
так оно и есть.
Только есть нюанс: никто не будет задавать, как расчетный случай, наложение на предельную перегрузку удара об землю с “запредельной” вертикальной скоростью. Во всяком случае находясь в адекватном состоянии, ни Заказчик, ни Разработчик такой случай в ТЗ не допустят.
ни Разработчик такой случай в ТЗ не допустят.
Разумеется. Все определяется запасом прочности и работоспособностью. К примеру запас прочности стоек шасси на порядок выше, чем узлов их навески или связей с центром масс. Тем не менее тщательно прорабатываются все параметры для соблюдения масс-прочностных показателей. К сожалению никто не гарантирован от случайных прослаблений и неконтролируемых изменений в структурах конструкций.
Все определяется запасом прочности
Всё определяется ТЗ. Как в нём Заказчик написал, так и сделали.
А Заказчик написал так, как ему позволяли бюджет и приоритеты проблем, составлявших задачу разработки ЛА.
И в этих 1000500-х проблемах, проблема разделения конструкции на части в явно не типовом случае имела приоритет бесконечно близкий к нулю.
С большой вероятностью проблему такого случая ВПК, утверждающая ТЗ, даже не стала рассматривать.
Всё определяется ТЗ.
Пример ТЗ на ЛА можете привести? Что касается прочности, то наверняка указывается предел допустимых перегрузок, но никак не поузловые прочностные хар-ки.
… никак не поузловые прочностные хар-ки.
ДедЮз, а кто то это утверждал?
Извините, если Вы углубились в лабиринт своих мыслей, совсем не обязательно с ними спорить вслух. 😃
Инженеры могут рассчитать и сделать самую совершенную конструкцию… Но нашим бравым военным что ни дай, все равно завалят, сломают или утопят. Дайте самолеты хоть шестого поколения, все равно определенное число машин разобьют точно. Как с этим бороться, пока никто не придумал. Возможно, когда военные самолеты (корабли, танки) станут полностью беспилотными, тогда число жертв поубавится. Но и все равно “в ноль” не выйти никогда, армия есть армия.
ДедЮз, а кто то это утверждал?
извиняюсь, а это
Всё определяется ТЗ
, только это и имел ввиду. Остальные критерии прочности и надежности вырабатываются в процессе проектирования, затем дорабатываются по результатам статических и динамических испытаний. По данному конкретному случаю меня удивила “механика” поломки. Бездефектный фюзеляж (по моему) так не должен был колоться.
Бездефектный фюзеляж (по моему) так не должен был колоться.
Заявленная предельная перегрузка 2.5. Примерно такая же, как у пассажирских самолетов. Последние так же колются, только стойки шасси теряют при таком ударе об землю.