9 11 почти двадцать лет прошло с момента трагедии

newman
V_Alex:

Здравомыслие нации - комплексное понятие.

Во-вторых, силовая конструкция там была набрана из стальных колонн и имела сечение 27 х 41 м, а площадь сечения самого здания - около 4000 кв.м, т.е, ориентировочно - 50 х 80 м. Стенки там были не несущие, наружная конструкция - стекло и легкий бетон. Поэтому здания не обрушились сразу от удара, а только после того, как подгорел центральный силовой каркас от керосина из баков и начинки офисов.

Прогорел? Равномерно так прогорел? В 1975 году как раз внутри оного 3,5 часа был пожар, интенсивностью поболе. И…?

Colo
newman:

В 1975 году как раз внутри оного 3,5 часа был пожар, интенсивностью поболе. И…?

вы такой термин как пожарная нагрузка слышали?

newman

Не останавливайтесь, продолжайте. Что следует из данного термина? Вы выполнили расчеты, поделитесь цифрами. Пожалуйста. И да, если что, начните пожалуйста с третьего здания.

ZigZag_ZZ
newman:

В 1975 году как раз внутри оного 3,5 часа был пожар, интенсивностью поболе. И…?

Ну, это ж не авиационный карасин с жудкой температурой горения… 😉
Там забыли народонаселению сказать главное, что карасин горит если его нагреть, эдак до 250 градусов изначально или тряпки им промочить, но разве это остановит праведный гнев мерикосов?

V_Alex
newman:

Прогорел? Равномерно так прогорел? В 1975 году как раз внутри оного 3,5 часа был пожар, интенсивностью поболе. И…?

“13 февраля 1975 года раздались три сигнала пожарной тревоги на 11-м этаже Северной Башни. Огонь распространился по центральным пустым трубам до 9-го и 14-го этажа из-за возгорания телефонных проводов в шахте, расположенной вертикально между этажами. Те области, куда огонь проник по проводам, удалось потушить практически сразу же, с очагом возгорания справились через несколько часов. Большая часть ущерба пришлась на 11-й этаж, где началось возгорание в кабинете, наполненном бумагой, жидкостью для печатных машин и другим офисным оборудованием. Противопожарная обработка стали против плавления спасла сам остов, и башне не было причинено существенного вреда. На втором месте по причинённому ущербу оказались нижние этажи, пострадавшие не столько от огня, сколько от пены, которой тушили. На тот момент во Всемирном Торговом Центре не было системы для тушения пожара.”(С): ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_торговый_центр
Характер пожара в зоне несущих конструкций (горение кабелей в шахтах) и уровень повреждений очень похож на пожар в Останкинской телебашне в 2000 году.

ZigZag_ZZ:

Ну, это ж не авиационный карасин с жудкой температурой горения…
Там забыли народонаселению сказать главное, что карасин горит если его нагреть, эдак до 250 градусов изначально или тряпки им промочить, но разве это остановит праведный гнев мерикосов?

В Шереметьево “Суперждет” тоже садился с холодным керосином.

newman

Ну, право слово пустяки ведь. Выгорело всего-то более половины 11-го этажа. А Джет пузиком алюминиевым по полосе не терся?

Colo
newman:

Не останавливайтесь, продолжайте. Что следует из данного термина? Вы выполнили расчеты, поделитесь цифрами. Пожалуйста. И да, если что, начните пожалуйста с третьего здания.

Давайте уж как ни будь самостоятельно - начните с физики 8-го класса 😉 “тепловые явления”, - потом займитесь пожарной стойкостью конструкций, перегородок и т.д.
зы
и почитайте отчеты по WTC 7 - если есть вопросы - и - если знаний хватит - напишите опровержение

serop72

Судя по многим видео, обрушения горящих многоэтажных зданий, так и складываются, как при промышленном сносе
температуру там могло нагнать как в реактивном двигателе-вы трубу и тягу представляете?
вот например
tvzvezda.ru/news/…/201805011137-7v3g.htm
во всемирном торговом-верхнии этажи поехали- дальше каркас не выдержал динамической нагрузки и потом -домино
я так вижу это по документальным кадрам

но, ещё одна теория заговора , наряду с луносрачем-естессно интересна!
кстати, были и у нас теракты -помните , Гурьянова и Каширское шоссе…и тоже 20 лет назад…и тоже не всё гладко…

Что тему не завели-20 лет трагедии ? без всякого почти -сентябрь 1999

newman
Colo:

Давайте уж как ни будь самостоятельно - начните с физики 8-го класса 😉 “тепловые явления”, - потом займитесь пожарной стойкостью конструкций, перегородок и т.д.
зы
и почитайте отчеты по WTC 7 - если есть вопросы - и - если знаний хватит - напишите опровержение

Ожидаемо. Звездануть термином, а потом съехать. А так хотелось приобщиться. И тема пожарной стойкости ОК третьего здания оказалась нераскрытой.

V_Alex

"В результате террористического акта три здания комплекса были обрушены: два самых высоких строения (Северная Башня, Южная Башня) и ВТЦ-7. Отель «Марриотт» был почти полностью уничтожен обломками ВТЦ-1 и ВТЦ-2, ещё трём строениям был причинён такой ущерб, что они были признаны непригодными к восстановлению и позже снесены. Также в результате обрушения ВТЦ-2 был нанесён непоправимый урон 40-этажному зданию Дойче Банка, которое в настоящее время демонтировано."©

serop72:

но, ещё одна теория заговора , наряду с луносрачем-естессно интересна!

Полноценной теории не получится, все портят “Боинги”. Поэтому приходится цепляться по мелочи.

newman:

Выгорело всего-то более половины 11-го этажа.

Насчет половины этажа - явное преувеличение. При серьезных пожарах в московских многоэтажках обычно выгорает несколько этажей над местом возгорания. Локализация пожара в пределах 11-го этажа говорит о том, что в ВТЦ возгорание не было серьезным и огонь от шахт отсекли сразу.

newman:

А так хотелось приобщиться.

Тяга к знаниям - это прекрасно. Начать лучше с этого: “СП 2.13130.2012 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты” docs.cntd.ru/document/1200096437

newman

Понятно! Спасибо! Видимо, у вас тоже нет самостоятельных выкладок. Что за времена? Нормативка есть, а сказать “знатокам” оной по сути нечего.

V_Alex

Вы практически загнали оппонентов в угол. Настало время блистать самому. Выкладки будут?

Lёlik

Никто не заостряет на внимание, однако большая часть вины за теракты лежит на авиационных властях США, которые не предусмотрели защиту экипажей самолетов от неадекватных пассажиров. По сути это были не самолеты, а проходной двор, когда завладеть кабиной пилотов мог кто угодно, как мы видим. Хотя исключить нападения на экипаж совсем несложно, используя комплекс нехитрых и не столь дорогостоящих мероприятий. Кто там у них занимался авиационной безопасностью, по сути допустили преступное бездействие. Так что обделались прежде всего американские авиаторы, оказавшиеся на первом рубеже теракта, а уж потом события было не остановить.

V_Alex

Правила безопасности пишутся после того, как. В РФ заборы вокруг школ появились не сразу и не сами по себе. Как и досмотр перед входом в здания аэровокзалов.

Colo
newman:

Ожидаемо. Звездануть термином, а потом съехать. А так хотелось приобщиться. И тема пожарной стойкости ОК третьего здания оказалась нераскрытой.

Видимо в отличии от вас я не считаю себя экспертом в данной области, хотя 94-95 годах работая в и-те “Атомэнергопроект” участвовал в проекте Tacis-91 - анализ пожаробезопасности атомных станций, проводимого институтом совместно с ЕЭС (со стороны европы были итальянци) и как раз занимался сбором и обработкой данных на Кольской и Нововоронежской АЭС. В том числе и расчетом пожарной нагрузки и по этому имею некоторое представление о теме, хотя и самое приблизительное.

Так что приобщайтесь с помощью самообразования - как я уже и рекомендовал. Например посчитайте удельное тепловыделение при сгорании боинга в помещении, добавьте кинетическую энергию от удара, и т.д. 😉

ЗЫ
“у людей, не учивших в школе точные науки жизнь полна чудес и тайн” (С)

Lёlik
V_Alex:

Правила безопасности пишутся после того, как.

По ходу пьесы это так. Но Безопасность (и не только в авиации) это прежде всего Прогнозирование недопустимых ситуаций и принятие мер по их недопущению. Иначе на кой хрен целая структура по безопасности вообще нужна в авиации?.. Элементарно было предположить, что пассажиры могут ломануться к пилотам в кабину и натворить черт знает чего! Но никто из безопасников тогда не пошевелился. Выполняли бы они свои функции как следует, ни один самолет на был бы тогда захвачен. Внутри самолета все должно быть организовано так, чтобы даже десяток подготовленных пассажиров не смогли залезть в кабину и тем более управлять самолетом. Конечно, они могут в салоне захватить пассажиров в заложники и даже кого-то замочить просто голыми руками, тут их трудно остановить, но эта ситуация не самая критичная. Полный песец наступает, когда начинают уже рулить самолетом. Что собственно и произошло на нескольких бортах одновременно. То есть амерская служба авиационной безопасности виновата в том, что допустили атаки их самолетами.

V_Alex

“Чтоб я всегда был такой умный, как моя жена потом”(С).

Сегодня исполняется ровно 20 лет с момента другой трагедии - взрыва жилого дома в Волгодонске, о котором за три дня до того было объявлено в Госдуме: twitter.com/znak_com/status/1173545191489380357
Конспирологи не желают обсудить?

плотник_А
Colo:

Давайте уж как ни будь самостоятельно - начните с физики 8-го класса “тепловые явления”, - потом займитесь пожарной стойкостью конструкций, перегородок и т.д.
зы
и почитайте отчеты по WTC 7 - если есть вопросы - и - если знаний хватит - напишите опровержение

А может начать с простого, с математики? Условия задачи:- Четыре самолёта, летят атаковать четыре здания.
Три здания разрушены как под копирку, но атакованы двумя самолётами. Вопрос:- Куда направлялся четвертый самолёт?

Если такие вещи не очевидны, тогда кто получил выгоду от этих атак в итоге?

Маленькая подсказка, в WTC 7 не попадал самолёт, горючее тоже. Но, оно было разрушено аналогично “близнецам”. Кстати, если посмотреть сверху, попасть в это здание было также легко как в “близнецы”, но самолёт не долетел. Тем не менее здание разрушилось также.

А теперь о всяких версиях, четвёртый самолёт должен был атаковать Белый дом.
Версия бредовая, так как после первых атак, небо наглухо закрыли над Вашингтоном.
А вот в “неразберихе”, кто то мог предположить, что четвёртый самолёт полетит туда где 2 уже успешно атаковали. Заметьте, после первой атаки, не закрыли небо!
Но, сценарист не учёл одного, что пассажиры четвёртого самолёта будут против.
И вопрос на засыпку. Если Белый дом атаковал бы самолёт, кому бы пришлось объявить войну?

oleg68

В криминалистике, когда ищут преступника, всегда начинают с вопроса - кому это было выгодно. К 2001 году арендаторы начали массово покидать офисы. Там целые этажи стояли пустые. А реконструкция, только обработка стального каркаса современным огнеустойчивым составом, оценивалась в 1 000 000 000 долларов. Плюс невозможно провести в существующем здании современную систему вентиляции и кондиционирования. Но в результате “теракта” владелец здания получил страховую выплату в 8 000 000 000 долларов, что выше его рыночной стоимости. Плюс площадка для строительства нового небоскрёба, даже проект уже давно готов.
А жизни нескольких тысяч человек … За такие деньги убить полмиллиона - врят ли этих людей что-то остановит.

плотник_А

Продолжу про версии обрушения.
Обратите внимание, здания 1, 2, 6 и 7 находятся на одной линии для атаки.
По официальной версии, причиной разрушения здания 7 стал пожар из-за обломков от здания 1. Только между зданиями, здание 6 должно было получить больше всего обломков и разрушится раньше 7 здания.

Но, в этой версии есть большой минус - это форма здания!
Если причина разрушения от обломков здания 1, то здание 7 не так “красиво” могло разрушиться. А разрушилось оно, как если бы атака была с другой стороны.
В чем заключается моя версия, да всё очень просто, это направления ветра.
Что бы атаковать здание 7, лётчику нужно хорошо видить здание. При попадание в здание с другой стороны, пожар бы не стал причиной такого быстрого “обрушения”. Но, такой сценарий разрушили пассажиры четвёртого самолёта. Не может здание так быстро рухнуть от обломков попавших сбоку! Официальную версию можно выкинуть в урну. Я, простой строитель и то вижу очевидное.