Беспилотные комплексы в интересах ТЭК
Дирижабли сейчас строят - но только туристские и рекламные варианты. А вот “большой грузоподъемности” - увы, это малореально: слишком сложны они будут в эксплуатации в тех условиях, для которых предлагаются. Ведь что можно ими делать, к примеру, в Сибири? Вышки буровые таскать, технику, да трубы… А это все уже с успехом делают вертолеты, самолеты и платформы на воздушной подушке. Причем они меньше зависят от погоды, чем дирижабли (самое основное - ветер!). А общие затраты на эксплуатацию дирижабля, ИМХО, с лихвой перекроют вертолеты… Даже класса Ми-10 - Ми-26…
А это все уже с успехом делают вертолеты, самолеты и платформы на воздушной подушке.
С большим удовольствием посмотрю на передвижение платформы на в.п. по тайге,
а также приземление там самолёта. 😂 😂 😂
А общие затраты на эксплуатацию дирижабля, ИМХО, с лихвой перекроют вертолеты… Даже класса Ми-10 - Ми-26…
“ИМХО” - очень самоуверенно.
Даже если взять Гинденбург, то это пять Ми-26, а Ми-26 это 4000$ за полёт на расстояние
в 400 км и обратно, то есть, чтобы переместить груз массой 90т на расстояние 2000км с
помощью Ми-26 надо потратить 80000$(а потом выясняют почему у нас бензин такой дорогой) 😲
Не надо быть академиком чтобы предположить, что полёт Гинденбурга не стоил таких денег.
А обслуживание пяти Ми-26 врядли будет дешевле одного дирижабля.
Освежите в памяти характеристики Гинденбурга - они впечатляют:
Грузоподъёмность -90 тонн.
Скорость 150 км\час
Дальность полёта 15000 км(против 800км у Ми-8 😂 )
Мощность двиг всего 4400 л\с
Итак, как быстро загрузить дирижабль грузом в 1000 тонн… желательно, даже не приземляя его?
Правильно, погрузить всё заранее в контейнеры… дальше уж не буду.
А зря.
Дальше начнется самое интересное: громадные площади под эти контейнеры, где они будут дожидаться погрузки\выгрузки. Подъездные ж/д пути и автодороги, чтоб те контейнеры привезти\отвезти и т.д.
Читал я эти Альтшуллеровские книги по ТРИЗу.
Не вдохновило как-то.
Освежите в памяти характеристики Гинденбурга - они впечатляют:
Грузоподъёмность -90 тонн.
Кстати, вес гондолы и топлива на 15000км входит в эти 90 тонн?
Не надо быть академиком чтобы предположить, что полёт Гинденбурга не стоил таких денег.
А обслуживание пяти Ми-26 врядли будет дешевле одного дирижабля.
Так вот опять… Приведите цифры стоимости полета Гинденбурга в наши времена. Раз уж цифры для 26-го показали:)
Почему вы утверждаете, что она (стоимость) будет точно меньше стоимости полета МИ-26?
А помимо полета ведь есть еще вопросы хранения, обслуживания и т.д.
предлагаю использовать много маленьких жаблей вместо одного большого!
А как можно отстаивать будущее, к примеру, космонавтики с помощью каких-нибудь цифр?
Если, конечно, цифры эти относятся к области экономики, а не ЛТХ.
И к экономике и к ЛТХ. Все ведь повязано.
На самом деле я имел ввиду, что Павел Б. утверждает, что за дирижаблями будущее. Так вот, я просил его представить какие-нибудь доводы в пользу его мнения. И желательно цифрами, а не фразами, типа: преимущества бесспорны и очевидны. причем всем:)
Так вот опять… Приведите цифры стоимости полета Гинденбурга в наши времена.Почему вы утверждаете, что она (стоимость) будет точно меньше стоимости полета МИ-26?
А помимо полета ведь есть еще вопросы хранения, обслуживания и т.д.
Ну Вы совсем уже не хотите шевелить мозгами.
Мощность двигателей Ми-26 скока? Правильно 11000 л/с
У Гинденбурга скока? Правильно 4400 л/с
Итого: один Гинденбург - пять Ми-26 - 55000 л\с против 4400 л\с.
Собственно приблизительно и получается та самая цифра 10,
которая часто встречается в оценках экономичности
дирижаблей по сравнению с вертолётами.
Это грубо, но очень наглядно.
А помимо полета ведь есть еще вопросы хранения, обслуживания и т.д.
А что такого, по Вашему, супер затратного в обслуживании дирижабля ?
P.S.
Для меня косвенным подтверждением перспективности дирижаблей
является ещё и тот факт, что компания Боинг, на протяжении
многих лет, упорно ведёт борьбу против оных. Почему ?
Может мне это только кажется ?
Напоминаю вопрос
вес гондолы и топлива на 15000км входит в эти 90 тонн?
Для меня косвенным подтверждением перспективности дирижаблей
Ну а прямые-то где?
Кстати, по поводу использования дирижаблей для доставки грузов в труднодоступные\неосвоенные районы. А без подготовленной площадки и причальных мачт\якорей дирижабль можно посадить и выгрузить?( Не унесёт его ветром?) Интересуют практические эксперименты.
Интересуют практические эксперименты.
Они всех интересуют, только денег никто давать не хочет.
В середине 90-х уже почти был готов термоплан( где то в Нижнем Новгороде),
его Ельцину показывали, он обещал дать денег, но потом(по слухам перепутал ),
дал денег на совсем другой проект.
Они всех интересуют, только денег никто давать не хочет.
То есть с Гинденбургом и другими аппаратами прошлого века никто это сделать не пытался?..
Откуда уверенность, что получится сейчас?
Вон сделали недавно аппаратик для ГАИ. При каком ветре допустимо его из ангара выносить;при каком - взлетать и сажать, как его на поле вытаскивают: своим ходом, буксировщик, руками стартовой команды?
То есть с Гинденбургом и другими аппаратами прошлого века никто это сделать не пытался?..
Откуда уверенность, что получится сейчас?
Как можно сравнивать 1936 год 2007 год?
Если тогда Гинденбург без электроники и современных двигателей
летал вполне неплохо, то соответственно есть уверенность, что при
современном уровне технологий проблем будет ещё меньше.
Аппаратик для ГАИ - смех, да и только.
Это скорее пример освоения денег особами
приближёнными к телу мэра.
Аппаратик для ГАИ - смех, да и только.
Если Вы об этом: www.mosgortrans.net/index.php?article=5451 , то просил бы Вас пояснить, чем Вам не нравится авгуровский Au-12М.
Для заявленного применения, конечно.
При каком ветре допустимо его из ангара выносить…
Причально-швартовочные операции на дирижабле выполняются при скорости ветра до 10 м/с.
aas.augurballoons.ru/?id_cat=1&id_cat_item=10&id_c…
С уважением ко всем
Как можно сравнивать 1936 год 2007 год?
Если тогда Гинденбург без электроники и современных двигателей
летал вполне неплохо, то соответственно есть уверенность, что при
современном уровне технологий проблем будет ещё меньше.
Есть одно большое “НО”: “Гинденбург” летал над океаном, практически по одному и тому же маршруту. И причальные приспособления, ангар и обслуживающая команда - никак не зависят от наличия/отсутствия современных материалов и электроники…
просил бы Вас пояснить, чем Вам не нравится авгуровский Au-12М.
Для заявленного применения, конечно.
Мне не нравится не сам дирижабль, а сама идея.
Это в чистом виде освоение бюджетных средств,
посредством придумывания новых идей, якобы для
облегчения жизни ГАИ.И собственно где эти аппараты?
Я видел их только один раз.Наверное они там же где и
системы видеонаблюдения и контроля за скорость на МКАД,
то есть в заброшенном состоянии.А деньги потрачены
и поделены.
Вы даже не представляете какие деньги делают
на подобных проектах.
…они там же где и системы видеонаблюдения и контроля за скорость на МКАД, то есть в заброшенном состоянии.
Тогда логчно и про эти системы сказать: смех, да и только.
Согласитесь, однако, что такую оценку логичнее отнести не ко всем этим техническим системам (будь то дирижабли, вертолёты или системы видеонаблюдения), а к системе социально-экономической, которая часто дискредитирует, опошляет и девальвирует всё, с чем соприкасается.
Но для ремонта или переналадки той системы надо быть специалистом другого профиля, а не авиатором.
А нам до наладки системы управления городом (регионом, страной) - ничего не делать, что ли?
С уважением
Мне не нравится не сам дирижабль, а сама идея.
Это в чистом виде освоение бюджетных средств,
посредством придумывания новых идей, якобы для
облегчения жизни ГАИ.И собственно где эти аппараты?
Я видел их только один раз.Наверное они там же где и
системы видеонаблюдения и контроля за скорость на МКАД,
то есть в заброшенном состоянии.А деньги потрачены
и поделены.
Вы даже не представляете какие деньги делают
на подобных проектах.
Не правда! системы видео наблюдения и измерения скорости на МКАД и других магистралях – РАБОТАЮТ!!! Если хотите проверить зайдите на яндекс и в режиме почти реального времени вы можете посмотреть затруднения на дорогах. Частота обновления информации каждые 1 – 2 минуты. Другое дело, что не удается бороться с пробками с помощью этих систем, но поверьте это только пока… Уже давно в массовом пользовании находятся коммуникаторы с системой GPS которые с необходимой вам частотой будут связываться с центром передачи данных и скачивать на карту вашего КПК в режиме реального времени затруднения на дорогах, после этого вам решать какой маршрут выбрать.
Дело в том, что эти дорогостоящие системы являются всего лишь информационными системами, они не предназначены для борьбы с пробками на дорогах, они собирают данные о напряженности движения и направляют их в единый центр управления, а вот на основе этих данных человек – оператор смены, принимает решение. И дирижабли в ГАИ нужны для того чтобы направлять их для контроля движения над участками дорог неоснащенных всей этой ужасно дорогой электроникой.
Не правда! системы видео наблюдения и измерения скорости на МКАД и других магистралях – РАБОТАЮТ!!!
А если они работают, то зачем тогда летать над МКАДом на дирижабле? 😵
Последний раз я видел как тормозили за скорость на мкаде, с использованием
это системы, лет восемь назад, а половина камер этой системы
выглядит как кусок ржавчины покрытый грязью.
ужасно дорогой электроникой.
Вы хотите сказать, что использование дирижаблей
дешевле установки видеокамер? 😲
Согласитесь, однако, что такую оценку логичнее отнести не ко всем этим техническим системам (будь то дирижабли, вертолёты или системы видеонаблюдения), а к системе социально-экономической, которая часто дискредитирует, опошляет и девальвирует всё, с чем соприкасается.
Просто всё это, и сами дирижабли, не имеет ни какого отношения к авиастроению,
дирижаблестроению,и научным изысканиям.Просто кто-то заработал денег, и всё.
Просто всё это, и сами дирижабли, не имеет ни какого отношения к авиастроению, дирижаблестроению,и научным изысканиям.Просто кто-то заработал денег, и всё.
Любой дирижабль, впервые построенный фирмой, имеет прямое отношение к дирижабле- и авиастроению.
Хотя бы тем, что войдёт в историю этой фирмы.
А история у “Авгура” уже довольно заметная - несколько мировых рекордов на своих дирижаблях (верно, тепловых) они уже поставили; а ещё не вечер.
А если при этом они ещё и заработали денег, так и славно.
С уважением
А если они работают, то зачем тогда летать над МКАДом на дирижабле? 😵
Последний раз я видел как тормозили за скорость на мкаде, с использованием
это системы, лет восемь назад, а половина камер этой системы
выглядит как кусок ржавчины покрытый грязью.
Все совсем не так – дирижабли летают над МКАДом потому, что пролет любых летательных аппаратов над Москвой запрещен, если обратили внимание, то именно над МКАДом летают вертолеты и маломоторные самолеты. Полноразмерные разворачиваются до МКАД и встают на глиссады московских аэропортов. Это правило полетов (если хотите - закон) в московской полетной зоне. Что касается тех ржавых ящиков с видеокамерами перед постами ГАИ на МКАД – они тоже работают, это был первый бюджетный (пилотный) вариант создания системы автоматического управления движением в Москве. И надо отметить, что свою задачу он выполнил – были выделены огромные средства на создание полномасштабной системы телеметрического управления движением. Новая система (еще до сих пор недостроенная) почти незаметна, на МКАД через каждые 2 – 3 километра на столбах стоят малозаметные радары, которые определяют среднюю скорость потока. Задача этой новой системы не ловить лихачей, а сообщать о плотности потока и затруднениях в движении на отдельных участках дорог, для того, чтобы сотрудники ДПС могли своевременно реагировать. Аналогичная ситуация и с основными радиальными трассами города, на крупных перекрестках и площадях стоят видеокамеры с трансфлокаторами (поворотными устройствами), а светофоры работают как в автоматическом режиме так и под управлением оператора. Только оператор это не тот мент который стоит на перекрестке, а другой мент, который сидит в теплом помещении в центре телеметрического управления на Садово-самотечной. И именно из этого центра поступает информация на всевозможные системы предупреждающие нас о затруднениях движения и пробках, а также в СМИ – радио наверное слушаете и в зависимости от предпочитаемой радиостанции точно знаете в какое время будут рассказывать о пробках на дорогах.
Если вернуться опять к дирижбабелям ГАИ - в «боевую» эксплуатацию они еще не запущены, видимо слишком много проблем с обученным персоналом и эксплуатацией этих ЛА. Но как только они встанут на дежурство нам всем доложат через СМИ какие грамотные менты и как они идут в ногу со временем и с современными технологиями (правда, наверняка умолчат во что нам с вами это обошлось).