Castle creations 45 - вопрос!

aarc

в мануале к фениксу-45 написано:

The Phoenix Linear BEC will supply 3 amps of current with a 2s Lithium Polymer
(LiPo pack). Please note that the current supplied by the Linear BEC is limited, and that
the capacity is affected by the number of cells in your system.

Прячут они реальные цифры, но 3А только для 2S паков. Для 3S будет меньше.
По ходу внешний импульсный BEC - единственный выход… 😦

vitkor

To Dimas_71
Имею точно такой-же регулятор на 450-м. Сервы Futaba 3153MG. Вся остальная бортовая электроника питается тоже от встроенного в контроллер BEC. В прошлом сезоне проблем не было никаких. Возможно отлетел радиатор от микросхемы?
Нагревается сильно - это сколько? Палец можно обжечь? Если нет, то вполне нормально. А так, возможно проблема с одной из серв.

10 days later
Fedor1

Какой внешний импульсный ВЕС брать на 450-й ??

Xisst
Dimas_71:

у них настолько слабый BEC и у всех греется так же?

Да греется Castle 60-80°С - помог маленький кулер от компа.
Импульсники помехи дают и многие сервы особенно микро и приемники Mhz-овые глючат и дальность падает.
Самый лучший из BEC`ов Kontronik…

vitkor

Xisst, что у Вас за мотор? У меня со Скорпионом шестым на 450-м так не греется. Горячий? Да! Но не 80 гр. 80 градусов уже обжигает руку. Человек на ощупь 60 градусов ощущает как очень горячее, а для электроники это нормально.
Согласен, что импульсный BEC не самое лучшее решение. Помехи, помехи и еще раз помехи. Если на 2,4 ГГц, то проблем меньше.

TO ALL
Вообще, микросервы типа Hitec 65-MG, Fetaba 3153MG потребляют в пике около одного Ампера, что бывает очень редко. По документации на 65-MG - она потребляет максимум 1,2 А на 6 Вольт. Если брать максимальные значения, то BEC нужен на 4 и более Ампера. Реально же, все нормально работает и на 3-х амперных BEC.

AlexN
vitkor:

TO ALL
Вообще, микросервы типа Hitec 65-MG, Fetaba 3153MG потребляют в пике около одного Ампера, что бывает очень редко. По документации на 65-MG - она потребляет максимум 1,2 А на 6 Вольт. Если брать максимальные значения, то BEC нужен на 4 и более Ампера. Реально же, все нормально работает и на 3-х амперных BEC.

А дело-то не в заявленных амперах, а в рассеиваемой линейным регулятором мощности. Она-то и перегревает регулятор, иногда доводя до выгорания силовых транзисторов (у которых предельно допустимый ток падает с увеличением температуры).

VictorL

Да нету там отдельных силовых транзисторов. Стоит параллельно пара обычных лоу-дроп регуляторов с защитами от перегрузки по току и перегреву. За счет защиты по току эта пара вместе и работает. А насчет перегрева - правильно, линейный регулятор.
По существу - проверить ток у каждой сервы, может поджирает одна.
У меня на 450 рексе стоит 45-ый регулятор, три сервы 65мг, хвост 9257, гирик jr770. Моторчик неу1107. Регуль горячий в меру.

AlexN

Выгорают силовые транзисторы регулятора, а не стабилизатора напряжения (BEC), в котором их разумеется нет 😃

aarc
VictorL:

У меня на 450 рексе стоит 45-ый регулятор, три сервы 65мг, хвост 9257, гирик jr770. Моторчик неу1107. Регуль горячий в меру.

у меня стоит скорп-8, сервы 65мг, гир 401, хвост 9257, регуль хоббивинг 40А без БЕК, импульсный БЕК на 3А отдельно - они все ВООБЩЕ холодные. Только аккумулятор теплый после полетов. В полете средний ток 18-19А, в пике до 35А. Правда летал при -2. Может в этом причина непрогрева?

vitkor
AlexN:

А дело-то не в заявленных амперах, а в рассеиваемой линейным регулятором мощности. Она-то и перегревает регулятор, иногда доводя до выгорания силовых транзисторов (у которых предельно допустимый ток падает с увеличением температуры).

А в чем тогда дело? Амперов нет а микросхема греется? Как так? Значит амперы есть.
Нормально этот регуль тянет 4 сервы. Греется, но в меру. Если считать, что 1,2 Ампера в пике, то это 0.7 А в среднем примерно. 0,7*4 = 2,8 А. Микросхемы LDO рассчитаны на 3А продолжительно, там их обычно две параллельно – 1.5 *2. В пике может быть и больше до 5А. Если греется, то что-то не в порядке, либо надо увеличивать теплоотвод, либо использовать BEC. Документация на контроллер, говорит, что при 3S LIPO должен тянуть 4 микросерво.
castlecreations.com/…/Phoenix-45 User Guide.pdf

Xisst
vitkor:

Документация на контроллер, говорит, что при 3S LIPO должен тянуть 4 микросерво

… и стоять в вентилируемом месте

vitkor:

что у Вас за мотор?

Разные… но если не питаться от встроенного BEC - все в порядке, чисто как регулятор не выше 60°С c Kontronik tango 45-10 6S на Swift 16.

AlexN
vitkor:

А в чем тогда дело? Амперов нет а микросхема греется? Как так?..
Микросхемы LDO рассчитаны на 3А продолжительно, там их обычно две параллельно – 1.5 *2. В пике может быть и больше до 5А. Если греется, то что-то не в порядке

В Ваших рассуждениях имеется типичная ошибка.
Микросхемы линейных стабилизаторов рассчитаны не только на амперы (никаких полутора ампер там кстати нет, типичный Low Drop чип LD1117 - OUTPUT CURRENT UP TO 800 mA, а вот обычный LM317 - максимум 1.5А), но еще и на ватты.
Предельную рассеиваемую мощность в даташите на микросхему посмотрите и посчитайте для модельного регулятора, сколько на ней бедной рассеивается мощности.

vitkor

Никакой ошибки нет! Указанный BEC нормально тянет 3 Ампера.
Там скорее всего стоят обычные стабилизаторы типа кренки запаянные параллельно.
Производитель заявляет, что при питании от батарейки 3S Lipo можно подключать 4 сервы. Я подключил, все работает. Где я ошибся?
Если что-то хотите посчитать, то посчитайте сами. Мне лениво.

AlexN

Если Вы пишете “Микросхемы LDO рассчитаны на 3А продолжительно” - будьте любезны обосновывать свои утверждения документально.
А то в Вашей аргументации “микросхемы LDO” резко меняются на “обычные стабилизаторы типа кренки”.

vitkor
AlexN:

Если Вы пишете “Микросхемы LDO рассчитаны на 3А продолжительно” - будьте любезны обосновывать свои утверждения документально.
А то в Вашей аргументации “микросхемы LDO” резко меняются на “обычные стабилизаторы типа кренки”.

Виноват, исправлюсь. 😁
То что там стоят LDO – вычитал у буржуев. Т.е сам я ничего не вскрывал. Даже если там стоят 2 кренки в параллель, то 3 Амепера должны тянуть. Даже если там стоит указанная Вами LM317, то она рассеивает 20 Ватт. Вполне все должно работать. 11,1 – 5 = 6,1. 6,1*1,5 = 9,15 Ватт.

По LDO:
www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,…
www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,…

А Вы говорите больше чем на 800 мА - типовое. Есть LDO на 4А, на 7,5 Ампера. Что считать типовой микросхемой?
Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось вашей учености. (С)😁
При этом искать я особо не напрягался. У Linear есть LDO и на 10А. Правда я не совсем уверен, что в Кастл воткнули именно такие (LDO) микрухи. В принципе, можно содрать термоусадку и посмотреть, что же там стоит.

AlexN
vitkor:

Даже если там стоят 2 кренки в параллель, то 3 Амепера должны тянуть. Даже если там стоит указанная Вами LM317, то она рассеивает 20 Ватт. Вполне все должно работать. 11,1 – 5 = 6,1. 6,1*1,5 = 9,15 Ватт.

Извините, но эти данные - высосаны из пальца.
Одна планарная LM317 в самом “мощном” корпусе D2PAK на медном полигоне площадью 6.45 квадратных сантиметров(!) способна рассеять при температуре +25 градусов цельсия порядка 2.7Вт.
 При нагреве до +75 градусов - уже только 1.5Вт(!).

“LDO” для линейного стабилизатора означает его способность работать с меньшей разницей “входное минус выходное напряжение”, а допустимая рассеиваемая мощность, про которую многие забывают - не превышает таковую для “не LDO” чипов.

vitkor

Эх отдаляемся от темы. 😃
LDO - lod droup output - Линейные стабилизаторы с малым падением напряжения на регулирующем элементе. Согласен, что такие стабилизаторы наиболее эффективны, когда разница in/out не большая, но никто не запрещает снижать КПД.
По мелкосхемам приведенным на ссылке - разница между in и out может быть до 7 вольт.
По LM317 - данные не высосаны из пальца. Данные взяты из официального PDF файла. Вы их тоже можете посмотреть.
Вот здесь на русском: www.cqham.ru/lm317.htm
Микросхема ведь не висит в воздухе. А запаяна на плату.
Так как радиатором служит плата контроллера, то уж 10 Вт оно рассеет точно. Что собсно подтверждается практическими опытами. У меня все работает.

Dimas_71

На BEC стоит там одна микруха, да и та без радиатора. Это как раз и сильно удивило. Маркировка начинается AD74, но могу и ошибаться. если интересно могу вечером глянуть точно. Скоро приедет еще один такой же регуль, посмотрим как на нем - будет бек греться или нет.

a-korenev

А не проще у вас в Москве купить Маркусовский ВЕС. Он неплохо себя зарекомендовал, к тому же Хайвольт его рекомендует…

AlexN
vitkor:

По LM317 - данные не высосаны из пальца. Данные взяты из официального PDF файла. Вы их тоже можете посмотреть. …
Так как радиатором служит плата контроллера, то уж 10 Вт оно рассеет точно…

Мне не сложно и повторить, я в отличие от Вас перед тем как что-то написать, изучаю документацию.
Согласно даташиту на LM317 (он же “официальный PDF файл”), страница 9, графики “θ(J−A) vs Copper (1 ounce) Area for the TO-263 Package” и “Maximum Power Dissipation vs Tamb for the TO-263 Package” :

LM317 в корпусе D2PAK на медном полигоне площадью 6.45 квадратных сантиметров(!) способна рассеять при температуре +25 градусов цельсия порядка 2.7Вт. При нагреве до +75 градусов - уже только 1.5Вт(!).

Важные цифры - специально выделены.

P.S. Теоретический максимум, который может рассеять LM317 при температуре -45 градусов 😈 - 4.5 ватта
Ваши 10 ватт - высосаны из пальца. В реальном регуляторе при заданных условиях LM317 не сможет рассеять даже 1 ватта.