Регуляторы Castl Creation Ice

Vovets
Alex71:

От переменного?

Чего переменного?

При размыкании цепи, содержащей индуктивность, возникает импульс высокого напряжения.

OldDiver:

А какие надо купить на сс 160

Надо посмотреть на оставшийся.

Alex71
Vovets:

При размыкании цепи, содержащей индуктивность, возникает импульс высокого напряжения.

То есть если не размыкать и не замыкать эту ЦЕПЬ, то эти конденсаторы не нужны?

Трубадур
Alex71:

То есть если не размыкать и не замыкать эту ЦЕПЬ, то эти конденсаторы не нужны?

Вы совершенно правы. Если подключать двигатель напрямую к батарее, без контроллера. И в этом случае никакие конденсаторы не нужны.

А если через контроллер, то ЦЕПЬ замыкается и размыкается 8-16 тыс раз в секунду при работе двигателя. Ведь двигатель у Вас трехфазный, а батарея с одной фазой. А контроллер их постоянно коммутирует, поддерживая вращение магнитного поля.

Vovets:

При размыкании цепи, содержащей индуктивность, возникает импульс высокого напряжения.

Видео не показательно. Там высоковольтную линию под нагрузкой обесточить пытаются. Это аварийный режим, возможно пробой штатного быстродействующего элегазового выключателя. Из-за КЗ на линии например. И все, что можно попробовать сделать - разомкнуть цепь, как на видео. При малом расстоянии между контактами в начале размыкания происходит пробой воздуха и испарение поверхности контактов плазмой. По этим испарениям некоторое время идет самоподдерживающаяся дуга. Но как правило за это яйца отрезают, потому что конечное оборудование этого фейерверка зачастую не переживает.

Alex71
Трубадур:

Вы совершенно правы. Если подключать двигатель напрямую к батарее, без контроллера. И в этом случае никакие конденсаторы не нужны.

А если через контроллер, то ЦЕПЬ замыкается и размыкается 8-16 тыс раз в секунду при работе двигателя. Ведь двигатель у Вас трехфазный, а батарея с одной фазой. А контроллер их постоянно коммутирует, поддерживая вращение магнитного поля.

Мне сие ведомо:) Просто уважаемый написал следующее:

Vovets:

Конденсаторы в ESC защищают ключи от пробоя высоким напряжением. Оно возникает из-за ненулевой индуктивности проводов от батареи до ESC и запросто может быть >100В и превышать максимально допустимое напряжение ключа

При чем здесь не нулевая индуктивность кабелей от батарейки до ESC… ну потом про рамыкание этих цепей, я так понял что имелась ввиду цепь с кабелями не нулввой индуктивностью идущее от батарейки.

Мне видится что кондесаторы стоящие параллельно питающим клеммам служат для снижения пульсаций вызываемых работой эл. ключей с подключенной к ним реактивной нагрузкой (мотором). И защищают они все элементы контроллера, ибо эти пульсации могут запросто укокошить микроконтроллер и т.д.

Трубадур
Alex71:

При чем здесь не нулевая индуктивность кабелей от батарейки до ESC…

В этом то собака и порылась! Провода от батареи к ESC имеют индуктивность, препятствующую бесконечно быстрому нарастанию фронта тока при работе транзисторов в ключевом режиме в ESC. А конденсаторы делают фронт импульса более похожим на прямоугольник, чем на синусоиду. Сглаживание тут совсем не к месту.
И они отдают большой ток в течении нескольких мкс, пока по “трубе” от батареи дойдет “волна”. Именно поэтому производители ESC рекомендуют делать провода со стороны батареи максимально короткими и ограничивают их длину определенной величиной.
И разница напряжения на входе в ESC при открытом и закрытом ключе называется Ripple Voltage и должна стремиться к минимуму.
А чтобы превысить максимально разрешенную длину проводов от ESC к батарее надо ставить еще блоки конденсаторов каждые Х см, которые играют роль “насосных подстанций”, уж простите мне сантехническую терминологию.
Вопчим вот: class-fizika.narod.ru/10_20.htm

Alex71

Ripple Voltage - но это и есть Пульсация Напряжения про это я и писал…
В общем я скорее всего не так понял… про кабели и их размыкание и видео как бы иллюстрирующее ЭТО.

Трубадур

Но мы рассмотрели только половину процесса… При нарастании тока появляется ЭДС самоиндукции и запасание энергии в магнитном поле (в проводах).
А вот когда ключ закрывается, эта энергия уже препятствует беконечно быстрому уменьшению тока и увеличивает напряжение на входе. А конденсаторы, являясь потребителями, сглаживают этот момент. Если конденсатора нет, то тут эффекты с видео и высоковольтные пробои.😉
otvet.mail.ru/question/76193999

Vovets
Трубадур:

Провода от батареи к ESC имеют индуктивность, препятствующую бесконечно быстрому нарастанию фронта тока при работе транзисторов в ключевом режиме в ESC.

Думаю, этот эффект места не имеет, вернее не играет роли. Индуктивность обмотки мотора на порядок или два больше индуктивности проводов от батареи, поэтому общая индуктивность цепи будет определяться индуктивностью обмотки, а индуктивностью проводов можно пренебречь.

А вот при отключении обмотки действительно, Вы правы, энергия, запасённая в индуктивности проводов, превращается в энергию электрического поля, что приводит к возникновению большой разницы потенциалов на разомкнутых контактах ключа. Если есть конденсатор, то он заряжается этой энергией. Если нет - напряжение достигает напряжения пробоя ключа.

На видео в цепи за выключателем есть большие индукторы (катушки, индуктивность) для согласования ёмкости линии. Они и добавляют к фейерверку. А вообще Александр прав, на видео показана аварийная ситуация. Но эффект отключения индуктивности тоже имеет место.

shvion

Блиин… Похоже тут началось зимнее обострение великих физиков. Мне вот интересно, можно ли вместо нескольких маленьких кондеров поставить один большой и какого номинала исходя из номиналов мелких?

Vovets
shvion:

Мне вот интересно, можно ли вместо нескольких маленьких кондеров поставить один большой и какого номинала исходя из номиналов мелких?

Не рекомендуется, много мелких лучше, суммарное сопротивление меньше, меньше нагрев.

shvion:

Блиин… Похоже тут началось зимнее обострение великих физиков.

Что-то не нравится? 😃

Alex71
shvion:

Похоже тут началось зимнее обострение великих физиков.

Шизиков😁

Vovets
Alex71:

Шизиков

Я бы попросил без диагнозов! 😃 Кому неинтересно или всё и так знает - может не читать. 😛

Racer_X
shvion:

Мне вот интересно, можно ли вместо нескольких маленьких кондеров поставить один большой и какого номинала исходя из номиналов мелких?

Чисто по физике можно. Если они стоят параллельно, просто суммируются все емкости и результирующая должна быть не меньше. Вольтаж равен или больше номинала каждого из мелких в отдельности.
Если последовательно, то там все сложнее. Но это встречается довольно редко и явно не в этом случае.

OldDiver

А если у меня контакты искра гасителем , то вроде и без одного кандея летать можно . Так разбирать не охота .

Alex71
OldDiver:

Так разбирать не охота .

Ну подожди пока сам разберется… 😃

Vovets
OldDiver:

Так разбирать не охота

Не разбирай, новый потом поставишь, ещё лучше будет.

shvion
Vovets:

Что-то не нравится? 😃

Да не. Все понятно, но ни х.я конкретно, а поговорить хочется …

Vovets
shvion:

но ни х.я конкретно

a) Правда ли, что второй конденсатор нафиг не нужен? Нет, не правда.
б) Можно ли заменить 2 конденсатора на 1 суммарной ёмкости. Нет, нельзя.
в) Можно ли вместо отвалившегося конденсатора поставить какой попало? Нет, нужен low esr на напряжение и ёмкость не ниже отвалившегося.

Так лучше?

Racer_X
Vladlen:

у меня 2 пункт вызывает вопросы.

Для конкретного случая все написано верно. Правда на мой взгляд точнее было бы сказать не нельзя, а не рекомендуется.
Что касается чисто по физике - можно, о чем я уже писал выше.

P.S. Приведенная ссылка в данном случае некорректна т.к. рассматривается вопрос питания звуковых схем, где рабочие частоты крайне низкие, а импульсные БП используются крайне редко. Как в шутку говорят высокочастотники про звук - у вас там вообще постоянный ток. 😃
И второй момент. В определенных религиях вообще рекомендуется избегать low esr электролитов в звуковых схемах. При необходимости хорошей работы на очень высоких частотах используются не электролитические пленочные конденсаторы.
Ну это так, лирическое отступление.

Vladlen

речь идет о блоках питания где главные помехи это ВЧ мусор, 50 Гц давно не проблема.
и главный вопрос почему 2 конденсатора в таком случае, а не 4 или 10?