Почему провода во всех аккумуляторах максимум 10AWG?
Заметьте, там инфа указана непосредственно в АМПЕРАХ!
Согласен. Остается проверить, сколько напряжения останется на контактах батареи:
Предположим вес батареи 1кг, 6S 5000mah TP 60C с током разряда 350А:
Падение напряжения на батарее по закону ома. Примем внутреннее сопротивление за 45мОм
U=R*I=350*0.045=15.75В - это падение напряжения на батарее.
Даже если принять внутреннее сопротивление за 20мОм, то получается падение на вн сопротивлении батареи 7В при таком токе.
Предположим, что батарея у нас идеальная и напряжение не падает при нагрузке вовсе.
Rкм= 3.276 Ом по справочнику, сопротивление провода на километр
Проводов у нас 2 куска по 12,5см.
R = 3.276\1000\100*(12.5х2)=0,000819 Ома или 0,819 мОма
U=350*0.000819=0.286В
Рассеиваемая мощность P=I*U=350*0.286=100Вт
100Вт это 85984 калорий в час или 1433 кал в минуту по справочнику.
За 50 сек 1232кал
Калория есть грамм воды на градус. Представим, что медь является водой по теплоемкости - лень лезть в справочники, уверен, теплоемкость меди выше, чем воды.
Аккумулятора при токе 350А хватит на 5AH\350A=0.0143H или 0.86 минуты или грубо 50 сек.
За 50 сек выделится на проводах 1232кал
При массе меди в проводах 60г получаем, что без потерь на охлаждения в сферическом вакууме они нагреются до:
1232кал\60г= ДВАДЦАТЬ ГРАДУСОВ. Цельсия.
Потом кончится батарея.
Как нагреется сама силовая батарея можете по этим формулам посчитать самостоятельно.
вроде все правильно (кроме реальных токов и реальной температуры), даже на мелких АКБ при КЗ разЪемы отпаиваются
U=350*0.000819=0.286В
только вот тут не очень понятно, Большая часть напряжения падает где? (на проводах или в батарее) у Вас на батарее.
Ну вот Александр, другое дело! теперь есть “циферки”…
однако:
Примем внутреннее сопротивление за 45мОм
а почему именно такое значение? откуда вот эта цифра? Михаил приводил выше 1-3 мОм
Калория есть грамм воды на градус. Представим, что медь является водой по теплоемкости - лень лезть в справочники, уверен, теплоемкость меди выше, чем воды.
теплоемкость воды = 4187 дж
меди 385 дж
получается не выше, а ниже, более чем в 10 раз!!!
При массе меди в проводах 60г получаем, что без потерь на охлаждения в сферическом вакууме они нагреются до:
1232кал\60г= ДВАДЦАТЬ ГРАДУСОВ. Цельсия.
и совсем не 20 градусов получается… отнюдь…
и тем не менее уже при 330 амперах, за 10 секунд должен расплавиться провод 10AWG (5 квадратов).
Однако температура плавления меди = 1083 гр.
а изоляция выдерживает не более 200 градусов. Значит, что бы провода стали угольком нужен ток гораааздо меньше 330 ампер.
я опять не прав?
вопрос: почему все же 10WG, а хотя бы не 8AWG - актуален.
helidirect.com/plu65-55006-pulse-lipo-5500mah-222v… - тут вообще ток 357 ампер((((
вопрос: почему все же 10WG, а хотя бы не 8AWG - актуален.
Вы 8AWG в руках держали? Пытались паять разъёмы, укладывать и т.д.? Я уверяю, это очень неудобно.
На практике 10AWG хватает для всех стандартных сетапов до 700 включительно. Если посмотреть логи, то ток превышает 100А лишь кратковременно даже при очень энергичном полёте. Хотя кратковременные (менее 1с) доходят у некоторых до 300А почти. Разъёмы отпаиваются при некачественной пайке, либо если они загрязнены либо изношены.
И соглашусь с предыдущим оратором, что 65C честных - это полный бред, это расплавится всё. Методику измерения своего С-рейтинга действительно ни один производитель не публикует. И 350А постоянных не означает, что можно взять батарейку TP, подключить к ней нагрузку и снять этот ток без фейерверка. Это, наверное, характеристика самих элементов, не учитывающая, что этот ток ещё надо как-то снять.
а почему именно такое значение? откуда вот эта цифра? Михаил приводил выше 1-3 мОм
Это на одну банку. Их 6 в нашей батарее.
Ок, возьмем внутреннее сопротивление 12 мОм.
Тогда падение напряжения на батарее
350*0.012=4.2В
Условно примем, что батарея была заряжена, напряжение при разряде не падает и составляет 25,2-4,2=21В
из-за уточненной теплоемкости меди уточним разогрев проводов:
100Вт=360 000 Дж\ч
за 50 сек 360000\60\60*50=5000 Дж
теплоемкость меди 385 Дж/(кг*град)
или 0.385 джоуль на грамм на °C
60 граммов меди * 0.385 = 23.1 дж на °C
5000дж\23.1 = 217 градусов разогрева в зеркальном вакууме, если нигде не ошибся.
Оно, естесственно будет в процессе остывать, поэтому ничего и нигде не расплавится.
Вотъ.
И соглашусь с предыдущим оратором
Спасибо, но я Трубадур, а не оратор 😉
PS. Залез еще в один справочник. Меди в нашем куске будет не 60 а 23 грамма, поэтому сопли силикона не дадут использовать наш аккумулятор повторно при снятии 350А непрерывно. Медь не расплавится. Разогрев 650 градусов. Все распаяется.
Медь не расплавится. Разогрев 650 градусов. Все распаяется.
Улыбнули))) что не расплавится… просто при 650 градусов изоляция прикажет долго жить)))
что и требовалось доказать.
Если посмотреть логи, то ток превышает 100А лишь кратковременно даже при очень энергичном полёте. Хотя кратковременные (менее 1с) доходят у некоторых до 300А почти.
Володь, привет! рад слышать!
Но…
Представь, я ща на данный 700 верт поставлю FPV и дам полный шаг до тех пор, пока верт километр не наберет… как думаешь, что логи покажут? а?
а если это будет корабль? или танк в поле с лужами? тогда??
Привет! А что тогда, расплавится что-нибудь, или сгорит. Но, с другой стороны, регулятор тоже имеет свои пределы. Наверное кто-то и 8AWG провода применяет по необходимости, но на вертолётах 10 достаточно.
Наверное кто-то и 8AWG провода применяет по необходимости
Вот видишь, ты тоже здравомыслящий…
но какой смысл применять 8AWG, если с аккумов идут все равно 10 AWG. Первые - сгорят-то они.
Тем. не менее, мой вопрос все равно остается. Почему производители ставят именно 5.3 квадрата и не миллиметром больше?
но на вертолётах 10 достаточно.
Это понятно, но производитель не говорит, мол используйте наши аккумуляторы исключительно в вертолетах…
факт остается фактом. 10AWG - слишком мало.
И 350А постоянных не означает, что можно взять батарейку TP, подключить к ней нагрузку и снять этот ток без фейерверка. Это, наверное, характеристика самих элементов, не учитывающая, что этот ток ещё надо как-то снять.
Зачем тогда вообще его писать??
Почему не написать тогда 1000? или другое значение?
Если мы покупаем чайник 2 квт - то это означает одно, что при нормальном напряжении сети он будет потреблять не 1 и не 3 киловатта, а именно 2!
Тогда почему если производитель написал, что его продукция допускает долговременный ток (якобы) 350 ампер, я не могу его получить?
Отойдем немного:
т.е. если я возьму копийную яхту, вставлю в неё регулятор на 300 ампер и встроенный амперметр с логгером, который будет показывать ток в этой сети. Все это буду снимать на видео с приложением логов. Включу его на полную мощность и на 11 (20, 30) секунде у меня вспыхнет аккум или провода, идущие от него и подожжет всю конструкцию ценой много много денег, то получается я могу подать в суд на производителя, который оффициально указал допустимый ток (который я не превысил), но по вине которого у меня сгорела техника? Ведь так?
Ну я все понимаю, если бы это был дешевый китай… но именитые бренды стоят-то не мало. Зачем тогда писать цифры, не соответствующие действительности? Причем не в “С” (читай попугаях), а в амперах и на официальном сайте!!!
Или… почему не поставить более толстые провода?
Для примера www.pAArkflyer.ru/product/114271/ (сотри одну а) регулятор в 300 ампер имеет двойные 10AWG провода, что эквивалент 10.6 квадратов (AWG-7).
Всем привет.Володя ,не плохо ты так тему поднял.Во всем виноват T-Rex700,который я приобрел.
Почему провода во всех аккумуляторах максимум 10AWG
на Турнигах 5000 8 AWG стоят.
Вы эти 8 awg если рядом положите с теми, которые 10 awg, от ТР. Есть большая вероятность, сто провода от ТР толще окажутся…
У меня лично 2 турниги лежат разных лет выпуска с одинаковой маркировкой проводов и разным, сильно разным, их видимым сечением.
Вы эти 8 awg если рядом положите с теми, которые 10 awg, от ТР.
ТР нет в наличии, но вот от других аккумуляторов 10 AWG есть, клал рядом, турниговские толще, 8 AWG там пахнет.😃
на Турнигах 5000 8 AWG стоят.
Ух ты! и точно!! Во, это первые аккумы с “нормальными” проводами. Причем не 70C, а 60С (300 ампер)
Мне одному пришла в голову мысль про кошку и микроволновку? ИМХО, кто-нибудь в США додумается срубить бабла на этом, через суд, и тогда рейтинги станут честными. Или обяжут писать что это ток с банки, а реальный “может быть меньше”. Или и правда 8 AWG начнут ставить и заодно появятся какие-нибудь разъёмы EC7, EC9, крепление под гайку…
У меня на зиппи 5000 30c,оказались провода 8 AWG.в разъем EC5 с трудом влазиют.
Ответ прост. Производители пиз@#т с токоотдачей, потребление у вертолетов больших токов носят пиковый характер, первым сгорит регулятор или мотор.
Интересно, а самые продолжительные пиковые токи, это поднять вертушку на 300+ метров, потом разогнать с максимальным шагом вниз до высоты 100 метров и резко поменять шаг на максимальный вверх? Тогда и получится максимальная токоотдача в 10+ секунд? Кто-нибудь пробовал?
*чур если грохните вертушку, я не виноват 😃)).
Кто-нибудь пробовал?
Пробовали и не раз)) Так проверяли работу говернера и батарейкЫ)) Что контроник что скорпион просаживались как ни крути…
самые продолжительные пиковые токи
Продолжительные токи - это на гонках при разгоне.
А в 3д полете большие токи дают те кто летает мощно и с размахом. Далеко не каждому дано.
Почему столько внимания внешним проводам? кто измерял сечение плоских соединителей между банками? это наверняка самое “узкое” место в сборке. а внешние провода больше отвечают за прочность, и удобство коммутации. нет смысла делать их толще внутренних соединительных пластин с точки зрения “перегрузки” по току.
кто измерял сечение плоских соединителей между банками? это наверняка самое “узкое” место в сборке
Вообще-то это САМОЕ жирное место, с самой большой пропускной способностью токов. Ток течет по поверхности проводника, из курса школьной физики.