Futaba 10C 2.4Ghz и JR 9303 2.4Ghz
Основное отличие в способе передачи сигнала между JR/Spektrum и Futaba состоит в том, что JR/Spektrum выбирают пару свободных каналов при включении и передают только на них, а Futaba постоянно меняет частоту передачи.
В результате возможна ситуация, когда после включения JR/Spektrum кто-то рядом включит видеопередатчик, работающий как раз на выбранных спектрумом частотах. Видеопередатчик - устройство тупое и не проверяет, свободна ли его частота. Включили - видеопередатчик начал передавать - приёмник спектрум уходит в файлсэйф - здравствуй, земля.
В той-же ситуации Футаба будет продолжать работать, пока видеопередатчиками не будет занят весь диапазон.
Объясните тогда пожалуста, почему при вчключенных 40 Dx7 включили 41ий Dx7 и летали используя его без проблем (что говорит о том, что спектрум может работать на занятых частотах). Про этот эксперемент я прочёл в журнале неделю назад.
Основное отличие в способе передачи сигнала между JR/Spektrum и Futaba состоит в том, что JR/Spektrum выбирают пару свободных каналов при включении и передают только на них, а Futaba постоянно меняет частоту передачи.
Вы уверены в том, что Спектрум выбирает свободные каналы при включении? Я этого не заметил. При включении порядка 30-50 раз передатчика частота оставалась той же самой каждый раз. Точнее пара частот. Спектрум передает по очереди на двух каналах. Они разнесены друг от друга на 40 мегагерц.
А вот в процессе байндинга частотная пара меняется. И остается такой до следующего байндинга. При следующем байндинге она снова выбирается случайным образом.
Это то, что я собственноручно измерял анализатором спектра.
В результате возможна ситуация, когда после включения JR/Spektrum кто-то рядом включит видеопередатчик, работающий как раз на выбранных спектрумом частотах. Видеопередатчик - устройство тупое и не проверяет, свободна ли его частота. Включили - видеопередатчик начал передавать - приёмник спектрум уходит в файлсэйф - здравствуй, земля.
В той-же ситуации Футаба будет продолжать работать, пока видеопередатчиками не будет занят весь диапазон.
Не помешает немного ознакомиться с методикой модуляции DSSS - Direct Sequence Spread Spectrum. В связи с широкополосностью сигнала и наложением на него псевдослучайной сигнатуры сигнал имеет шумообразную форму. В этом случае он достаточно помехоустойчив к помехам на своей частоте. После наложения сигнатуры в приемнике на шумоподобный принятый сигнал выделяется полезный сигнал. Технология очень схожа с той, что используется для модуляции в CDMA. В чипах от Cypress, применяемых в Спектрумах, насколько я помню длина сигнатуры составляет 32 бита, что позволяет передавать данные в том же канале более 4 миллиардам устройств. На самом же деле, разнообразие не столь велико. Используются только “золотые” последовательности, их кажется 79 или около того. В любом случае в одном частотном канале могут сосуществовать достаточно много устройств.
По поводу помех в гарнитуре - и блютус и футаба постоянно меняют частоту передачи и, разумеется, будут иногда мешать друг другу. Но обе системы на это и рассчитаны - приёмник футабы не уходит в файлсэйф при пропадании первого-же пакета, а блютус-гарнитура должна просто молчать в ухо при пропадании части информации, как это делает мобильник, например.
См. выше. Спектрум имеет два параллельных приемника. Передатчик передает данные в цифре с контролем CRC16 в конце пакета. Проц приемника принимает решение о валидности данных с приемников на основании CRC16. При получении невалидного пакета на обоих приемниках проц обычно оставляет предыдущие значения положения серв. В случае, если количество невалидных пакетов принятых подряд превышает установленное значение, проц выдает сигналы на сервы сообразно фэйл-сэйв.
Объясните тогда пожалуста, почему при вчключенных 40 Dx7 включили 41ий Dx7 и летали используя его без проблем (что говорит о том, что спектрум может работать на занятых частотах). Про этот эксперемент я прочёл в журнале неделю назад.
См. все вышесказанное.
Я немного изучал устройство спектрумовских передатчиков и приемников, на базе чего они сделаны. Есть кое-какая инфа. Если надо - могу выложить ссылочки.
Вы уверены в том, что Спектрум выбирает свободные каналы при включении?
Да
При включении порядка 30-50 раз передатчика частота оставалась той же самой каждый раз. Точнее пара частот.
У вас нет помех на 2.4GHz. Попробуйте включить рядом WiFi или передатчик видео.
В чипах от Cypress, применяемых в Спектрумах, насколько я помню длина сигнатуры составляет 32 бита, что позволяет передавать данные в том же канале более 4 миллиардам устройств.
Обалдеть, а мужики-то не знают 😂
И тупо пишут, что каждому передатчику надо два частотных канала.
Объясните тогда пожалуста, почему при вчключенных 40 Dx7 включили 41ий Dx7 и летали используя его без проблем (что говорит о том, что спектрум может работать на занятых частотах). Про этот эксперемент я прочёл в журнале неделю назад.
А можно привести тут всю статью?
В мануале написано так:
• Spectral capacity—40 simultaneous systems
Вряд-ли цифра взята с потолка 😒
[quote=RC-Flyer;858893]
Спасибо Евгений! Этого достаточно. А вот дополнительные разъяснения по протоколу FASST не помеша ли бы 😃)
to silenser
Сорри, цены я не знал, просто предположил по аналогии с 12 FG.
Привлекательно, но боюсь конструктив урезан…
Вы уверены в том, что Спектрум выбирает свободные каналы при включении? Я этого не заметил.
www.spektrumrc.com/DSM/FAQ.aspx
Does the module system transmit on two channels like the DX7?
Yes. The Module System features DSM2 technology with DuaLink. When first turned on, the transmitter scans the 2.4GHz band and finds an open channel to broadcast on. The transmitter then scans the band a second time and finds a second open channel and locks onto that channel. Once complete, the Spektrum Air Modules will be transmitting on two channels simultaneously. The receiver scans the band looking for the module´s GUID (Globally Unique Identifier) code and, when found, locks onto both channels. DuaLink provides modelers with dual-path redundancy, offering a level of safety and security unavailable with a single channel, single receiver system.What happens if the band is full (80 users for surface or 40 users for aircraft) and I turn on my transmitter?
In the unlikely event that all channels are occupied, the next transmitter will scan the band indefinitely until open channels are available. The transmitter will then acquire the channel(s) and begin transmitting. Only then will the system connect.
сомниваюсь что там чтото урезано…
просто 10с и 12 они каардинально отличаються например на 12 там апдейты проги можно делать в 10 нельзя,в 10 стоит память кампак а в 12 карточка и.т.д.
сомниваюсь что проги в 10 будут намного хуже чем в 12.
одним словом подождем увидим…
о…
вот так вертолетная версия выглядит
У вас нет помех на 2.4GHz. Попробуйте включить рядом WiFi или передатчик видео.
Я часто настраиваю вертолеты дома, где вокруг меня в ближайших пяти-семи метрах стоят Wi-Fi раутер, пять компов с Wi-Fi карточками каждая и плюс пара селфонов с почти постоянно включенными Bluetooth. А также беспроводная мыша, работающая похоже на 2.4Гига и пульт от сет-топ-бокса, работающий по RF. Что-то у меня вертолеты не колбасит. Может у вас какой-то Wi-Fi особенно суровый?
Вот ссылочки кое-какие. Надеюсь понравятся. 😃
Ссылочка на Спектрум DX6 и его потроха:
spektrumdx6.com/default.aspx
Даташит CYWUSB6953 от Cypress, на базе которого построены как передатчики, так и приемники Спектрума:
…cypress.com.edgesuite.net/…/cywusb6953_8.pdf
Сама технология называется Wireless USB и применяется во многих беспроводных приложениях, очень часто в беспроводных мышах и клавиатурах, для которых, собственно и позиционировалась.
В связи с тем, что сам трансивер способен передавать только на расстояние до 50 метров, было применено такое решение:
На выход трансивера поставили усилитель PA2423L-R от SiGe. Изобретать велосипед не стали, благо у Сайпресса есть на это аппнот:
…edgesuite.net/…/wirelessusb_lr_plus_pa_radio_modu…
На приемниках стоят по два трансивера, благо они 5.4 доллара за сотню у реселлеров и порядка 3-х долларов за тысячи. Они принимают каждый на своем диапазоне. А на передатчике такой трансивер один. То есть на оба канала он работает один, то есть по очереди. О чем дяденьки из Horizon Hobbies скромно умолчали в своем мануале.
Once complete, the Spektrum Air Modules will be transmitting on two channels simultaneously.
Это ваша цитата из их мануала.
Может, конечно, в DX7 они поставили 2 трансивера и два усилителя мощности, орущих в одну антенну, я не знаю, поскольку свой радиомодуль не вскрывал. Но по виду и габаритам он ничем не отличается от DX6. Также им пришлось бы влепить еще одну CY8C27443 , чего я не заметил. Кроме того, довольно нетривиальное решение и без диплексоров не обойтись.
Что я заметил точно, так это то, что после байндинга передатчик НИ РАЗУ не поменял каналы для данной модели. При смене модели частотная пара менялась. Причем для другой модели эта пара была также всегда постоянна. Делайте выводы.
Вы верите их мануалу, я своим глазам и приборам. А также мануалам на то железо, из которого он изготовлен. А не рекламным листовкам перцев, желающих срубить все возможные бабки в этом бизнесе.
Что-то у меня вертолеты не колбасит. Может у вас какой-то Wi-Fi особенно суровый?
При чём тут колбасит? Вы пробовали включать спектрум при включенном вайфае и анализаторе спектра? Не меняет частоту даже при попадании в часть диапазона, занятую вайфаем?
Вот ссылочки кое-какие. Надеюсь понравятся. 😃
Забыли ссылочку на чип, стоящий в приёмниках и передатчиках DSM2:
…cypress.com.edgesuite.net/…/cyrf6936_8.pdf
Они принимают каждый на своем диапазоне. А на передатчике такой трансивер один. То есть на оба канала он работает один, то есть по очереди. О чем дяденьки из Horizon Hobbies скромно умолчали в своем мануале.
То, что для спеца звучит как “по очереди, с интервалом 10 мс”, для простого юзера - можно сказать, что одновременно.
Это как дуплекс и полудуплекс применительно к сотовой связи.
Для спецов и юзеров.
При чём тут колбасит? Вы пробовали включать спектрум при включенном вайфае и анализаторе спектра? Не меняет частоту даже при попадании в часть диапазона, занятую вайфаем?
Дома не пробовал. Но на работе у нас тоже не полное безмолвие, поскольку много работаем в этих частотах и сетка по конторе частично на Wi-Fi. А вы, конечно же пробовали? И как результаты?
Забыли ссылочку на чип, стоящий в приёмниках и передатчиках DSM2:
…cypress.com.edgesuite.net/…/cyrf6936_8.pdf
Покажите мне сакральную разницу между этими двумя трансиверами кроме его внутренних улучшений?
И в цене они уже 2.45USD за сотню, в отличие от wusb6953, который 5.4USD за сотню.
Или вы именно в применении 6936 в DX7 взамен 6953 стоящего в DX6 видите столь значительный прогресс DCM2 по сравнению с DCM?
То, что для спеца звучит как “по очереди, с интервалом 10 мс”, для простого юзера - можно сказать, что одновременно.
Для простого юзера было сказано, что передатчик выбирает частотный канал при включении исходя из занятости каналов. Чего на практике я не заметил. У простых юзеров нет анализаторов спектра. А у Спектрума есть конкуренты. А сертификация товара не описывает эту функцию, следовательно необязательна для исполнения. FCC волнует радиочастотный спектр, паразитные гармоники, мощность и прочее, но уж никак не функция выбора свободного канала. Остальное остается на совести производителя/разработчика/продавца
Once complete, the Spektrum Air Modules will be transmitting on two channels simultaneously.
Вы знаете, но слово simultaneously я смогу перевести только как вместе, одновременно, совместно, и другого понимания этого слова нет.
А вы, конечно же пробовали? И как результаты?
Пробовал DX6. Он каждый раз включался на других каналах.
Покажите мне сакральную разницу между этими двумя трансиверами кроме его внутренних улучшений?
Более высокая скорость передачи, встроенная CRC16.
Или вы именно в применении 6936 в DX7 взамен 6953 стоящего в DX6 видите столь значительный прогресс DCM2 по сравнению с DCM?
Именно так. Со старым чипом даже седьмой канал передать уже было невозможно в связи с малой скоростью, да и модуль в целом выдавал не заявленные производителем 100 мВт, а всего около 10 - похоже, именно поэтому DX6 получился для паркфлаеров.
Пробовал DX6. Он каждый раз включался на других каналах.
Мой DX7 всегда включался на одном и том же. Может опишете условия вашего эксперимента? У меня был Anritsu MS2026A. Включал раз 30-40, две модели. Примерно раз 20 с одной моделью и раз 20 с другой. Результат один и тот же: Одна модель - одна пара частот, другая модель - другая пара частот. И какие выводы делать?
Более высокая скорость передачи, встроенная CRC16.
Очень актуально, процу конечно в напряг при таких скоростях CRC16 посчитать… 😃 16 сдвигов, 4 XOR-а…
Именно так. Со старым чипом даже седьмой канал передать уже было невозможно в связи с малой скоростью, да и модуль в целом выдавал не заявленные производителем 100 мВт, а всего около 10 - похоже, именно поэтому DX6 получился для паркфлаеров.
Согласно даташита на 6953:
—Up to 0 dBm output power
0 dBm мощности это 1.0 мВт
Согласно даташита на 6936:
—Up to 4dBm output power
4 dBm мощности это 2.5 мВт
Усилитель от SiGe у них, по-моему, один и тот же.
Eго при EVM хуже 2.5 можно разогнать до 20 dBm, что и есть 100 мВт. Коэффициент усиления у него 28dB, т.е. он запросто будет давать заявленные 100мВт от предусилителя 0 dBm. Каковы причины, что он давал только 10? Что, выходная мощность 6953 всего -10dBm против заявленной 0? Сомневаюсь.
А насчет скорости посчитать надо на досуге. 62.5 kbits/sec против 250 kbits/sec конечно прирост, вот только актуальный ли?
Если взять ZPCM от JR при 10 бит на канал получится 90 бит на фрейм при 9 каналах. Плюс 16 бит CRC. Итого 106 бит/фрейм. При длительности фрейма 22ms скорость передачи данных составляет 4819 kbps, что в 12 раз меньше, чем скорость передачи данных в cyrf6953. Поправьте, если ошибаюсь.
И какие выводы делать?
DX6 и DX7 используют разный алгоритм выбора канала.
Согласно даташита на 6953:
Почитайте даташит на модуль UGWR2US, который стоит в DX6, особенно какую мощность указала FCC 😒
Было бы там 100 мВт - может, DX6 был бы Full Range ?
62.5 kbits/sec против 250 kbits/sec конечно прирост, вот только актуальный ли?
Вы пробовали использовать 6935 на 62.5 kbits/sec ?
Я - пробовал. Не работает. В DX6 поэтому используется 16 кбит и седьмой канал впихнуть уже некуда.
DX6 и DX7 используют разный алгоритм выбора канала.
А, ну да… Очень эффект(ив)ное объяснение. И какие же? DX6 его использует, а DX7 - нет? Если у вас есть РЕАЛЬНЫЕ аргументы, приводите их.
Собственные замеры вы, видимо, не производили.
Почитайте даташит на модуль UGWR2US, который стоит в DX6, особенно какую мощность указала FCC 😒
Было бы там 100 мВт - может, DX6 был бы Full Range ?
Почитал. Ссылочка, кстати здесь:
www.cdiweb.com/…/USBWDatasheet-RT1236v10.pdf
И согласно даташита на UGWR2US от фирмы Unigen:
Up to +23dBm Output Power - что означает 200 mW. Это, конечно, не 100 мВт, а ровно в 2 раза больше! 😃
Если уж хотите аргументировать - указывайте источники
Вы пробовали использовать 6935 на 62.5 kbits/sec ?
Я - пробовал. Не работает. В DX6 поэтому используется 16 кбит и седьмой канал впихнуть уже некуда.
Нет, не пробовал. Но похоже в ближайшее время, похоже, придется. Надо поизучать даташиты.
А, ну да… Очень эффект(ив)ное объяснение. И какие же? DX6 его использует, а DX7 - нет? Если у вас есть РЕАЛЬНЫЕ аргументы, приводите их.
Собственные замеры вы, видимо, не производили.
Номера каналов определялись самодельным приёмником на основе UGWR2US.
Если уж хотите аргументировать - указывайте источники
По вашей-же ссылке, стр 12.
Прошу прощения не совсем понятно куда ушла ветка дискуссии, т.е. вблизи ВайФай устройств DX7 не включать или я чего-то непонимаю? У меня WiFi роутер в 2,5 метрах от пульта с вертом, как вы понимаете я его (верт) как-то настраивал, икаких проблем глюков и т.п. не заметил при включенном роутере.
Народ чегото вас невту рощу понесло… 😁
Кстати давно хотел спросить как вам функционал futaba 9z посравнению с 9303??
Все!!!
дождались…
вышла на рынок!!!
дока на десятку где-нибудь лежит? Дайте линк, плз!!!
Насчет WIFI да не мешает он…В магазине стоит точка доступа. проверяли дальность оставив самолет в магазине а с пультом уходя подальше…в городе между домов двери закрыты окон в сторонцу пульта нету… дальше 200 метров не пошли зима была холодно… все работало.
DSX9 и 9CAP сравнивал . после пользования в течении 2х лет футабы взял JR. поначалу черт ногу сломит ногу все нетак… потом приноровился почитал мануал и выяснилось что многое из того что в футабе нужно было додумывать в JR уже штатно зашито. Есть некоторые приятности которых нет в футабе.
Есть и некоторые огрехи но это скорее как любимая мозоль и с ней плохо и без нее не жизнь… Понятно что JR новее чем 9CAP. но я както пока проблем не заметил все работает и на поле по 5-6 спектрумоводов одновременно летает и ничего.