Этот непонятный VBar / Optimizer

1alert2

Виталий, Так про это Юра и написал в одном из крайних сообщений. Только оптимизатор влияет не только на остановку, а на само вращение.

brush

Поставь хоть 170 агилити ( в NEO это доступно) и Оптимизатор 20, - вертолёт чуть шевелиться будет ,

brush
Vladlen:

Разве скорость вращения задается не шагом? а шаг задается не напрямую наклоном тарелки - наклоном стика?

Нет , ФБЛ всё обрабатывает

З.Ы. упс. опередил.))

Vladlen

В установившемся вращении, чем определяется его скорость? разве не шагом? Мы говорим о максимальной скорости?

Хорошо я уперся стиком и держу, какой будет шаг?

Mr_Miron
1alert2:

Владлен, Нет.

Ахах. “Нет, ты не прав, почему объяснять не буду. Нет и все”

1alert2:

Только оптимизатор влияет не только на остановку, а на само вращение.

Что такое само вращение. Давайте говорить понятными терминами. Есть конечная скорость вращения, есть время за которое эта скорость набирается. За конечную скорость вращения отвечает агалити, оптимайзер тогда за что отвечает?

brush
Vladlen:

В установившемся вращении, чем определяется его скорость? разве не шагом? Мы говорим о максимальной скорости?

3Daemon:

оптимайзер ограничивает углы (сигнал на сервы) при меньших значениях оптимайзера сильнее ограничивает то, что надёргал стиками пилот.

Vladlen:

Хорошо я уперся стиком и держу, какой будет шаг?

такой какой необходим для поддержания скорости вращения , выбранной при программировании .

1alert2

Юра, ты теоретик, и этим все сказано. Любишь поумничать, а на практике…
Может Владлен не правильно выразился, Но то, что он написал - неверно.

Mr_Miron:

Есть конечная скорость вращения, есть время за которое эта скорость набирается. За конечную скорость вращения отвечает агалити, оптимайзер тогда за что отвечает?

Если можно так выразиться, то оптимайзер отвечает за жесткость поддержания этой скорости. Может не совсем правильно звучит…

Mr_Miron

Это откуда вы взяли? Сами придумали. Сначало это было скоростью, теперь поддержание скорости. Как уж на сковородке.
Все доказательства-переход на личности, я не такой, я теоретик. Я 10 лет летаю и не в теории.
Не верите мне? Для вас производитель написал что это. А вы не хотите верить и отрицаете очевидное
Доказательств ваших слов нет кроме личных ощущений от неправильного эксперимента

1alert2

Никогда это не было скоростью! 10 лет впустую…

Как тебе поиному объяснить? Попробую еще раз.
Представь - мы выставляем агилити равную необходимой скорости КОНЕЧНОГО вращения и включаем оптимизатор. Летим. В полете отрабатываем вращения (по элеватору, элерону, рудеру). Система добавляет или уменьшает оптимайзер исходя из того, поддерживается ли заданная скорость при вращениях. И если, например тяжелая модель, лопасти “неверткие” 😃 и т.д., оптимизатор добавляет значение, чтобы заданная скорость углового вращения вертолета была устойчивой. Естественно оптимизатор повлияет и на резкость остановок и резкость набора заданной скорости.
Как то так.

Mr_Miron

Никак, Вы не правы и ошибаетесь. Читайте описание производителя. Точка

1alert2:

Да что тут объяснять?.. На практике испытано! Вот и у 3Daemon видно, что после увеличения оптимизатора, скорость вращения увеличилась, а не остановки стали резче (как Юре хотелось бы). И не надо тут говорить, что доказательств нету. Доказано практикой!

Скорость вращения увеличилась. Это кто сказал?

1alert2:

Никогда это не было скоростью! 10 лет впустую…

Как тебе поиному объяснить?

Вот так общаются Минские пилоты. Чуть что сразу хамить.

Mr_Miron

Вы говорите, что 10 лет впустую, этим самым вы касаетесь моих личных качеств и говорите, что я ничего не добился. Если для вас это не хамство, то у вас не достаточно воспитания

1alert2

Извиняюсь, если затронул ваши чувства. Я тебе больше скажу. Как-то при настройке в-бара на протосе 500 я случайно увеличил оптимайзер в одну из сторон вращения по рудеру, Так вертолет вращался в эту сторону с неимоверной скоростью. Факт.

Mr_Miron

Только что это не было скоростью. Вы определитесь скорость это или жесткость поддержания скорости

1alert2

При бОльших значениях оптимайзера, чем это необходимо системе для поддержания скорости, скорость вращения увеличивается. Происходит это из-за того, что бОльшие значения оптимайзера указывают системе, что вертолет тяжелый, не может сам держать заданную скорость вращения, необходимо “подкидывать поболе дровишек”. Поэтому, Когда выставляем бОльший оптимизатор, отличный от оптимизатора выставленного самой системой, система как-бы очень много “подкидывает дровишек”, этим самым и увеличивая саму угловую скорость вращения, не взирая на агилити.

Mr_Miron

А если долго цикл держать? Она станет такой, какая установлена агилити. То что вы сказали было перерегулированием, так как оптимайзер это опережение управляющего контура с ручки.
Ваш опыт только подтверждает мою теорию. По своей сути оптимизатор не скорость, но он может вызвать большую скорость, чем надо. Я вам скажу, что даже без оптимизатора фбл переразгоняет верт, так как переходный процесс имеет колебательный характер. Вы только увеличиваете пик оптимайзером.

И еще, даже если слишком большое значение оптимайзера вызывает цикл в упор, хотя агилити низкое и скорость вращения получается слишком большая, это не делает оптимайзер скоростью вращения, так как по природе своей это значение цикла прямо с ручки.
То есть оптимайзер может вызвать перерегулирование в виде большей скорости, но сама настройка отвечает не за скорость, а за подачу цикла на прямую с ручки, для хврста то же самое

1alert2

Где я хоть раз написал, что оптимайзер - скорость вращения?

Mr_Miron

Вы неправильно тракиуете свой опыт

1alert2:

Где я хоть раз написал, что оптимайзер - скорость вращения?

Сказали косвенно
Если вы утверждаете, что оптимайзер, это жесткость удержания скорости, то это резкость). Так как если верт стоит. а мы дергаем цикл, то фбл пытается удержать скорость, а теперь это не нулевая скорость, то она жесче ее набирает) и так же жесче останавливает.
Вы же говорите ей скорость, которую держать, а ей пофигу, она просто оценивает отличие требуемой от реальной и стремится к ней.

1alert2

Начинается…“косвенно”
За значение цикла прямо с ручки отвечает стиль.

Mr_Miron

Так что я был прав)

1alert2:

Начинается…“косвенно”
За значение цикла прямо с ручки отвечает стиль.

Это вам кто сказал?
Это нелинейность управления

И ваши и мои слова только подверждают, что оптимайзер это резкость цикла