VBC-NEO - попытка объективного рассмотрения системы, обзор фич

mil-lion

Хороший обзор! Спасибо!
Но ты, Игорь, ещё не оценил датчик ID батареи и GPS. GPS сам ещё не пробовал.
Но вот добавлю использования Нео и ВБЦ для Нитро вертолёта:
Плюс:
можно подключит датчик температуры и мониторить температуру двигателя и настроить аларм при перегреве
Можно настроить на одну из банок линейный газ (типа Нормал) до плавной раскрутки ротора для взлёта
Минус очень жирный: нельзя записывать в лог температуру, напряжение борта, уровень газа, обороты ротора. Писал в Микадо - сказали это есть в ВБЦ тач, в старый ВБЦ делать не будут 😦

alien131314

насколько я понимаю, id датчик как то надоедает людям очень быстро. На самом деле абсолютно несложно выбрать батарею при включении питания. А для чего нужен гпс, я вообще не понимаю. Что касается датчика температуры, то хочу его поставить на электромотор. Жду, пока он в стоке появится.

rolic

Датчик гпс нужен для того, чтобы полюбоваться на траекторию полета в гуглоземле. Даже в разных плоскостях. Вот пример:

Ну еще максимальную скорость можно узнать после полета, тоже поначалу интересно. Это все в режиме записи в формате GE. Есть еще режим записи в лог файл, который потом выкачивает VBC Analyzer и рисует график скорости.

Правда конкретно на этих картинках наблюдался какой-то глюк - хвоста в правой части в реальности не было. Обычно все четко.

Через пару недель это надоест и датчик можно смело снимать 😁

Хотя нет, есть одна полезная фича. Запоминается последнее место и его можно отобразить на экране VBC в виде QR кода. Может быть полезным при поиске модели после падения. Я пару недель назад уронил мелкого в высокую траву, искал минут 20. Успел пожалеть, что снял гпс.

Про батарейный id плюсую. Вещь бессмысленная, снял через некоторое время.

И раз уж упомянул про поиск. В конечном счете, помог метод “охоты на лис”. Т.е. включил на VBC отображение уровня сигнала и по нему очень быстро вышел на вертолет с точностью в несколько метров, а дальше уже по звуку серв. Место оказалось значительно ближе, чем искал изначально. Но это известный факт - всегда кажется, что модель дальше, чем на самом деле.

mil-lion
alien131314:

id датчик как то надоедает людям очень быстро

Не знаю, мне нравится. Вставил батарею (на трее наклеена метка) и сразу на взлет после инициализации. Никакого выбора батарей.
Когда у вас 2 батареи - то выбрать не проблема. У меня на Алан было почти 8 штук. Да и когда 5 шт. сборок удобней с меткой. Установил, включил, полетел. Меньше манипуляций ручками и меньше ошибок.

Поддержу Игоря:
в Нео и ВБЦ - логи никуда не годны 😦 они вообще ни о чем.
Аларм потери связи нет!!! Это жесть. Я специально тестировал и видел что ВБЦ теряла связь и ни звука!!! Да в логах потом было потеря связи, но в полете я на пульт не смотрю и лог не читаю! Хотелось бы как то понимать что все плохо: крик из динамик! вибрация пультом до посинения! А так - полная тишина!

alien131314

по поводу автовыбора батарей я пришел к следующему:
я не назначаю номер индивидуальной батареи. У меня есть 2 новых батареи и 2 старых. Соответственно, 2 типа: Align700New и Agn700Old. Генсы, свиксы и форсажи ( они все по сути генсы ) не нуждаются, как турниги и прочий хлам, в индивидуальной нумерации батарей, по - крайней мере пока не повреждены физически.

Solo

Очень АКТУАЛЬНАЯ тема !
А то все летают и никто ничего не пишет … понятно что всех устраивает 😛
Но “новичкам” то что делать !?

Кто разобрался, растолкуйте подробно, как загрузить картинку модели ?
В связке ВБЦтач - НЕО …

Что нужно что бы смотреть полетные логи с графиками вибраций в самом пульте ?

Какие из платных примочек СТОИТ приобрести и почему 😒

alien131314

я про тач ничего не подскажу, к сожалению.
Никто ничего не пишет НА ФОРУМЕ. Потому как все сидят в вотсапе.

Cosmojam
Solo:

Но “новичкам” то что делать !?

Забить на графики-логи-крутилки-свистоперделки и летать

Solo

Так и делаю … ковырять плюшки от микадо, буду зимой …

3Daemon
alien131314:

как в этом случае работают расходы, экспоненты и т.п. - мне неведомо

DX9 “Press the trainer button on the master transmitter to transfer model control from the master to the slave” тобишь назначение каналов, расходы, экспоненты будут скопированы с тренерского пульта на пульт ученика (slave).

alien131314:

она будет орать, если я попытаюсь включить верт с не до конца заряженным акком

DX9 так же будет орать если настроен alarm на напряжение силового пака.

alien131314:

Просто берем свой пульт и летим на чужом вертике Все манипуляции занимают от силы минуту

Да в общем так-же, если использовать SD карточку. На одном пульте скинул модель со всеми настройками) на SD, воткнул в другой пульт, загрузил. Bind - всё.

alien131314:

в спектруме:
Я включаю вертолет. Сбрасываю таймер. Далее листаю через огромное количество экранов, сбрасываю статистику по макс. мин. напряжению бека

Если выключать передатчик между полётами - ничего этого делать не надо.

alien131314:

сейчас вроде можно в телефоне посмотреть, если брайн - с БТ

да, можно. Фича для телефонной апликухи за дополнительную денежку.

alien131314:

В полете можно делать скриншоты экрана

DX9 - тоже можно

alien131314
3Daemon:

DX9 так же будет орать если настроен alarm на напряжение силового пака.

Да? я впервые об этом слышу 😃 Там должна быть соответствующая логика, т.е. пульт должен ожидать, что именно в начале полета акк должен быть заряжен полностью. Я впервые слышу, чтобы был бы такой функционал.

3Daemon:

DX9 “Press the trainer button on the master transmitter to transfer model control from the master to the slave” тобишь назначение каналов, расходы, экспоненты будут скопированы с тренерского пульта на пульт ученика (slave).

Не знаю. Не пробовал.

3Daemon:

Да в общем так-же, если использовать SD карточку. На одном пульте скинул модель со всеми настройками) на SD, воткнул в другой пульт, загрузил. Bind - всё.

Ну, это и есть то, о чем я пишу. А допустим, в пультах разные версии фирмваре, например, у меня модели корректно НЕ скопировались из DX7S в DX8GEN2. А бинд! Биндить геморройно, и естественно, нужно и с перемычкой ипаться и т.п.
Короче, здесь даже и близко ничего похожего нет.

3Daemon:

Если выключать передатчик между полётами - ничего этого делать не надо.

Это неважно, в брайне только недавно сделали фикс этого бага ( только после того как я послал Рику прям осциллограмму и видео ).

3Daemon:

да, можно. Фича для телефонной апликухи за дополнительную денежку.

у меня есть эта аппликуха. Со всеми IAP. И я ей пользовался. И это - такой же колхоз. Никакого сравнения. Поверь.
Причем, у меня - то айфон Х. Как оно будет работать на телефонах с меньшим экраном - мне страшно даже подумать.

3Daemon:

DX9 - тоже можно

Может быть. Впервые слышу. А выложи для образца, как это выглядит.

Dimenn

При почти в двое большей разнице в цене считаю связка DX9+Brain2+spm4649t вполне себя оправдывает, функционал в чем то лучше в чем то хуже. Но опять таки, при двойной разнице в цене у ВБЦ+NEO есть решения хуже.
По связи в случае с американской версией передатчика проблем не испытываю, да и сателлиты резервируют связь от проблем с проводкой.

3Daemon

Хорошо что ты начал эту тему, об’ективно взглянуть на фичи и недостатки VBC. Я же в ответ тоже об’ективно попробую ответить что никаких реально прорывных и революционных фичь у VBC нет… Кроме ОДНОЙ! Концепции “всё хранится в FBL’ке, пульт это просто коробочка со стиками и передающим модулем” и… как следствие способности и предназначенности VBC работать только с одной конкретной FBL’кой (Neo).
Все же остальные фичи и плюшки в той или иной форме имеются и в других пультах.

alien131314:

Там должна быть соответствующая логика, т.е. пульт должен ожидать, что именно в начале полета акк должен быть заряжен полностью

A, вот именно такой логики в DX9 нет. Есть alarm на напряжение силового пака. Что собственно и сработает вскоре после взлёта на уже отлётанном паке. Есть правда ещё “pre-flight
checklist that appears each time you power on the transmitter” куда можно забить один пункт проверки напряжения силового пака. Но я не заморачиваюсь, просто привык всегда послe инициализации FBL’ки кидать взгляд на экран телеметрии (глянуть напряжение борта и силового пака).

alien131314:

А допустим, в пультах разные версии фирмваре, например, у меня модели корректно НЕ скопировались из DX7S в DX8GEN2

Хехе, давай будем сравнивать сравнимое? А то ты сравниваешь разные модели передатчиков Spektrum, причём даже разных поколений. И VBC<>VBC 😉

alien131314:

в брайне только недавно сделали фикс этого бага

Какого бага? Причём тут Brain? Вроде речь шла про экран телеметрии и переключение на него с основного экрана? Так: “Telemetry display options include:
Tele: When you press the scroll wheel, the Telemetry screens
appear and the Main Screen is disabled.
Main: Telemetry alerts appear on the Main screen, but all
Telemetry screens are disabled.
Roller (Default): Allows you to toggle between the Telemetry
screens and the main screen by pressing the
scroll wheel.
Auto: The Telemetry screen automatically appears as soon as
the transmitter receives data from the telemetry module.”
Чего тут куда нужно “листаю через огромное количество экранов”?

alien131314:

у меня - то айфон Х. Как оно будет работать на телефонах с меньшим экраном - мне страшно даже подумать

У меня Samsung Galaxy S5 mini, телефончик (и экран маленький), но вполне смотрибельно. Впрочем Realtime Logs с Brain я предпочитаю смотреть на стареньком MacBook, который “живёт” у меня в машине и соответственно всегда присутствует на полётах. С ним и BT подальнобойнее.

alien131314:

выложи для образца, как это выглядит

"screen Capture

  1. Insert SD card into the card slot.
  2. Navigate to the Transfer SD Card Menu.
  3. Select Options and scroll to the right until Screen Print is selected.
  4. Select desired switch (momentary switch recomended).
  5. Images are saved on the SD card as .BMP files."
    Или тебе сам скриншот? Вот например
mil-lion
3Daemon:

VBC работать только с одной конкретной FBL’кой (Neo)

Не только. ФБЛ Нео прошивается в VBasic и становится обычным приемником с выходом SBUS - подключай к любой ФБЛ или на самолет ставь. Можно купить Нео VBasic за 100$, столько же стоит и приемник Futaba. Потом если захочешь можно прошить до Heli Express, Pro, Pro+Rescue, VPlane, VCopter, конечно с доплатой. Я так свой VBasic который пришел с VBC превратил в Нео со спасалкой и сейчас он летает на каком то вертолете.

3Daemon:

VBC<>VBC

Не только. сейчас VBC и VBCtouch 😃

alien131314
3Daemon:

Все же остальные фичи и плюшки в той или иной форме имеются и в других пультах.

Игорь, форма тоже важна! Я каждый раз бесился, когда заходил менять настройки в брайне через спектрум.
Я уже не говорю про то, как менять настройки в полете ( да, я знаю, менял и в брайне, и как это делается там и в нео, рассказывать мне не надо, ок? ).
Может так показаться, что я защищаю нео. Совсем нет! А концепция, когда в пульте вообще не надо выбирать модель? Это - реально супер! И опять же, не надо мне рассказывать, что это не нужно, что нужно быть чуть - чуть повнимательнее, и т.д.
Я регулярно путал модели, когда их было у меня несколько. И поэтому футабы для меня просто не существует.

Далее. На момент выхода ВБЦ - НЕО была прорывной в плане интеграции системой. Сейчас ситуация поменялась, с этим согласен. Я думаю, что JETI и отчасти граупнер, сильно приблизились к качеству интеграции. Но - не догнали и не догонят!

Однако, опять же, да, я согласен - цена тоже имеет значение, а цены - прямо скажу - кусаются!

По поводу качества связи. Вот я говнял SPM4649T. Мы с Димой в Ульянково сделали тест, в результате которого было констатировано ( в том же месте, в то же время и по той же методологии был сделан и тест связки нео - вбц ), что качество связи у связки DX9 200mWt - SPM4649T only, no sats ) лучше, чем у связки ВБЦ - НЕО. Но у меня была европейка. Как с европейскими версиями - выяснить не удалось, Димин пульт не дает опции переключения.

То, что в спектруме сделаны скрины - отлично ( я этого не знал, но у меня был DX8G2 )

3Daemon:

Какого бага? Причём тут Brain?

Хоббивинг160 включается с 5В бека. Потом, когда он загрузился, выставляется то напряжение бека, которое установлено в сеттиингсах. Но аппаратура фиксирует мин. напряжение бека 5В и его надо сбрасывать, это вводило в заблуждение. Сейчас они это пофиксили на уровне софта брайна.

alien131314

Следующее нарекание ( уж не знаю, к брайну или к ХВ - я работал в связке и не знаю, кто из них виноват )
Я поработал с микадовским UI сенсором. В любом режиме полета, что 2:30 на акк, что 7 минут на акк, потребляемые мач считаются очень точно.Я бы сказал - убийственно точно, типа вот на мальке: 740мач залилось, 740мач слилось. Плюс - минус 5, максимум - 10 мач. И это - при совершенно разных полетах.
Сейчас я собрал малька с YGE35LVT. Там тоже все считается точно. В связке брайн - хв160 миллиамперчасы считаются настолько через опу, что практически теряется смысл. Если летать 7 минут, потребляется существенно больше, чем показывает связка; если летать 3 минуты, то показывается меньше, но ни одна из цифр с залитыми впоследствии миллиампечасами и рядом не стоит ( не надо мне про коэффициенты, ладно? )

alien131314

…интересно то, что я буду отказываться от гувера вбара уже на втором вертолете. Здесь я его просто не в состоянии настроить без “про” версии, а только ради настройки гувера покупать про не хочу. Буду использзовать гувер уге.

mil-lion

Просто его настраивать надо. Он слишком умный. Внутренние гувернеры регуляторов они более простые (тупые), они ничего не знают ни о цикликах ни шагах ни рудере. 😃
А тут Нео пытается предсказать что будет нагрузка и наваливает оборотов или уменьшает, поэтому его сложней настраивать.

То что нужно покупать прошивку Про чтобы настроить гувернер, наверное это правильная политика Микадо. Ведь раньше в других ФБЛ, например Микробист, гувернер был только в Про версии, которую тоже нужно докупать было. Сейчас в Экспресс есть гувернер, но без настроек (кроме гейна). Да много чего в экспресс нельзя сделать, там только базовые настройки возможны.
Поэтому наверное Микадо позиционирует Экспресс версию как начальную для своих вертолетов и для новичков, которым рано ковыряться в Про настройках пока не научаться летать. Ведь ты же чувствуешь вмешательство гувернера Нео на сложных фигурах, новичок этого не заметит. А вырастет пилот - купит Про или Про+Спасалка.

alien131314
mil-lion:

То что нужно покупать прошивку Про чтобы настроить гувернер, наверное это правильная политика Микадо. Ведь раньше в других ФБЛ, например Микробист, гувернер был только в Про версии, которую тоже нужно докупать было. Сейчас в Экспресс есть гувернер, но без настроек (кроме гейна).

Дебильная политика. В бисте честнее. В микадо есть гувернер. По - людски его настроить невозможно, т.е. есть там он только для галочки.

mil-lion:

Просто его настраивать надо. Он слишком умный.

Вообще, любой гувер фбл - умнее, и его надо настраивать. Однако, адепты микады постоянно настаивают, что настраивать “ничего не надо”, “наслаждение гарантировано из коробки”, “в микадо офигенный гувер” и т.п. По факту получается, что в одном вертолете гувер вообще не работает нормально, а в другом, чтобы его поиметь, надо заплатить 60евро. Потому как так, как есть, он не работает.
В брайне у меня были претензии к гувернеру ( докопаться можно и до столба ), но он работал, и работал хорошо. Здесь я уже почти готов сказать, что гувер у нео - говнище полное.

Далее. Вот про новичков. Разница - в том, что я чувствую проблему и могу ее сформулировать, в частности - то, что на нагруженных и по циклу, и по коллектива фигурах гувер дает мне неожиданный скачок по коллективу, а у новичка просто не будет получаться то, что он хочет, а разобраться, почему не получается, он не сможет и спишет это на руки. Но мешать это ему будет так же, как и мне. Просто он не поймет, что и почему ему мешает.

alien131314

Короче, я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и перешел на гувер уге. Как бы это сказать - то помягче… уж лучше б я по кривым летал, чем на гувере вбара. А уге - рулит! Суперски все работает на моем overpowered сетапе.
Осталось лопат дождаться…

mil-lion

Значит тебе подходит простой тупой гувернёр, так как ты сам контролируешь полет и лишнее вмешательство со стороны ФБЛ - это не для тебя.
Мне лично после гувернера Нео гувернёр ХВ не понравился. Полет какой то стал совсем другой. Я вернулся назад на гувер Нео и даже смирился с пинком при старте.