Будет ли летать данный профиль?
Цель - получение деведентов при комерческом использовании.
😢😢😢Ёлки палки! есть вещи которые я никогда не пойму:( Сколько раз
Жуковский, Форман, Да Винчи, и прочие отцы воздухоплавания перевернулись в гробу, и вспомнили добрым словом😠 нонешнюю эпоху…
Так вот,о самолётах:) Ребят, задачи просты, но без вас мне наверно не обойтись .
- Есть классные корки миг-3, можно сделать отличную самолётку, но модель (не знаю как прототип) весьма не устойчивая, чегоб там такого сделать чтоб поднять устойчивость, но не потерять манёвренность? при этом не выходя за рамки копии-полукопии, соответственнно вести V от фюза не вариант, может другой профиль? какой?
Самолёт метр с небольшим, предполагается вес 1000-1100, электротяга, задача, классический пилотаж без всяких там 3d штучек. - Экстра 260, 25класс, НО! китайцы и на такой размерчег впиндюрили реечный (плоский) стабилизатор, и киль. остачертели реечки, похоже, что кроме простоты изготовления они никакого смысла не несут… может имеет смысел делать киль, и стаб, профильными? какой профиль применить?
в какой точке данного профиля в % максимальная толщина камеры?
Не совсемь понимаю термин “камеры”, но если про толщину, то на моем около35-40% хорды, в комле 16%, а на конце 12%. Я, чуть модифицировал профиль, чтобы уменьшить срывы.
- Есть классные корки миг-3, можно сделать отличную самолётку, но модель (не знаю как прототип) весьма не устойчивая, чегоб там такого сделать чтоб поднять устойчивость, но не потерять манёвренность? при этом не выходя за рамки копии-полукопии, соответственнно вести V от фюза не вариант, может другой профиль? какой? Самолёт метр с небольшим, предполагается вес 1000-1100, электротяга, задача, классический пилотаж без всяких там 3d штучек. 2. Экстра 260, 25класс, НО! китайцы и на такой размерчег впиндюрили реечный (плоский) стабилизатор, и киль. остачертели реечки, похоже, что кроме простоты изготовления они никакого смысла не несут… может имеет смысел делать киль, и стаб, профильными? какой профиль применить?
Уважаемый Владимир! Отвечу по порядку. МиГ-3, Спитфаеры первых серий и другие “острокрылые” машины имеют одну специфику, усугубляемую в моделях. Это, при большом сужении крыла на малых скоростях происходят резкие срывы. Чтобы стабильно взлететь, летать и посадить, нужна скорость больше, чем, например у Су 26 или Як-ов с аналогичными параметрами веса и площадей. Здесь уже ломали именно МиГ-3-й бальзовый по этой же причине, хотя у “ломателя”, была контурная 3Д модель МиГ-3, замечательно летавшая. Колосальная разница была в нагрузках на ед. площади., ну и тяговоруженность. Для эксперимента можете попробовать простой рецепт. Делаете фальш. расширение крыла, хотя бы только элеронов до разморов концевой (последней нервюры) хорды равной 30-35% от корневой. Это, конечно уже не копия будет, но объяснит причину. Другой вариант, взлетать при приличной скорости с хорошего покрытия, в начале, при возможно передней (20-25%) центровке, подлететь и чуть сбросив газ посадить. Чтобы не рисковать попробуйте на симуляторе с хорошей програмкой, где можно вводить параметры модели. При таких крыльях профили не влияют, на устойчивость, по крайней мере, моделей.
Второе. Для любого пилотажного самолета (и моделей тоже) толстый профиль оперения 10-13% с тупой (макс. радиуса) пер. кромкой. Меньше подвержен затенению и срывам, более жесткий.Лучше делать наборным или сендвичным. Выигрыш будет и в прочности и в управлении.
какой профиль применить
- Применить крутку, как аэродинамическую, так и геометрическую. Есть программы, чтоб определять срыв на разных участках, можно посчитать чего и сколько.
- Стабилизатор увеличить на пару процентов, профиль ~7-8% например NACA0008
В моём блоге в разделе “полукопии” есть ещё пара мыслей.
Применить крутку, как аэродинамическую, так и геометрическую.
Юрий, а можно поподробней, только без вумных слов, и общих теорий, как говориться ,на пальцах, про конкретный самоль,(миг-3) где, чего, как, и зачем ,крутить, что, и почему это даст? я понимаю, что изначально тема был не про мигарь, а про авиацию ,вообще, вот решил подлить масла, а то как то тема стала затухать, а мнеб не хотелось, потому, что интересные вопросы, а главное, приинтереснейшие люди и идеи проявились…
Это, конечно уже не копия будет,
Юзеф джан, канешна не хотелось бы далеко отбегать от копии, но будем реалистами, просто смасштабировав в минус прототип самолёт не получишь, ,потери, и изменения неизбежны, но хочется придерживаться принципа ,если нельзя, но подругому ни как, то мона…, Лично меня ,зацепило, то, что мигарь красивая,эпохальная машина, брать в ,пилотаж, не интересно ( похоже китайцы именно тупо смасштабировали в минус, не приложив башку, фиговенько их мигарь летает), но ведь может летать на 5+! Достались по случаю хорошего качества (и изготовления, и копийности) корки, так почему и нет? Почемуб нам не расширить беседу присовокупив к планерам Роберта, неумеху самолёт?
Не может красивая машина плохо летать, её просто надо научить…
У многих истребителей этого периода законцовка намного Уже корня крыла(лучше для ´резкости` по крену). Но за это при критических углах атаки (вираж, малая скорость на посадке) на законцовках поток срывается раньше, чем на корне. Модель резко кренится и такое часто кончается незапланированой деформацией несущей структуры. Поэтому нужно искать профиль и установочный угол законцовки таким, чтоб поток срывался на корне раньше. При грамотном выборе модель просто клюёт носом при малой скорости или вываливается из виража на больший радиус, набирая скорость и оставаясь управляемой.
Грубо говоря 😃
rcopen.com/blogs/4504/7266
Юр, ему будет на много легче, если крыло сделает как на нашей лавке, только сейчас бы я крыло ещё сильней загнул бы, концевой профиль ещё на 1°.Моя Тоша крылышко себе наборное к фюзеляжу сделала и по юной пох…тельности забыла проследить, крыло загнуло при обтяжке больше… летает лучше чем Саниа лавка!
На Як-3 я тоже загнул. Получился скучный самолёт: не штопорит, не валится 😁
неее! ну нах… у нас со скукой по другому! еси не скучный, то рёву и соплей полная хата! ташта пусь лучше лангвайлихь 😁
К стати, я терь ЛаЗ резать буду, для Тошки, у неё в ферайне мечтають зеглеры гроздьями таскать… пусь дитё развлекается )))
к стате, ты на колибритрефен выберешься? от тебя рукой подать, Биркенфельд!
Если жена приедет, мы там будем…
У многих истребителей этого периода законцовка намного Уже корня крыла(лучше для ´резкости` по крену). Но за это при критических углах атаки (вираж, малая скорость на посадке) на законцовках поток срывается раньше, чем на корне. Модель резко кренится и такое часто кончается незапланированой деформацией несущей структуры. Поэтому нужно искать профиль и установочный угол законцовки таким, чтоб поток срывался на корне раньше. При грамотном выборе модель просто клюёт носом при малой скорости или вываливается из виража на больший радиус, набирая скорость и оставаясь управляемой. Грубо говоря
Не могу не согласиться со всем написаным. Беда этих машин в их “удельных” показателях. Доведете законцовки (я ставил эрзац-предкрылки), еще больше нагрузится крыло и потребует большей скорости отрыва и при других эволюциях. Закрутка вещ полезная для любого крыла, но от нагрузки никуда не деться. В 70-ые в союзе было 3-4 МиГ-3, кордовых почти одного масштаба. Показательно, что лучше всех летала одна, Б.Хлупина, имея минимальный, из всех, вес. Думаю, что с такими сужениями нагрузка не должна превышать 50 г/дм.кв., тогда и крутка повысит управляемость. А при малых размерах модели, многие проблемы устойчивости и управляемости усугубляются.
Юр, ему будет на много легче, если крыло сделает как на нашей лавке, только сейчас бы я крыло ещё сильней загнул бы, концевой профиль ещё на 1°.Моя Тоша крылышко себе наборное к фюзеляжу сделала и по юной пох…тельности забыла проследить, крыло загнуло при обтяжке больше… летает лучше чем Саниа лавка!
На Як-3 я тоже загнул. Получился скучный самолёт: не штопорит, не валится
Из любопытства. С какими нагрузками летаете и несущая площадь?
ой, дедушка! шас даже сказать не могу… дома ни одного…
ноги от сель растут, rcopen.com/forum/f36/topic48635 страницы с пятой наверно и до конца
а это один из первых летающий
На Як нагрузка около 45гр а на моей лавке 63. На володиной (которая крашеная) ещё больше (~68)
ну… Вофкина… ващеее шедевр! 😁😁😁 зато какой! 😁 а 70г для лавки это не нагрузка…
ну… Вофкина… ващеее шедевр! зато какой! а 70г для лавки это не нагрузка…
Вообще то да. Если 7-й, да еще с предкрылками-автоматами. А размеры?
А размеры?
Небольшая
1:8
rcopen.com/forum/f82/topic138503
ващеее шедевр!
Володя летать умеет 😃, ему дай волю он-бы и мотор ещё в пять раз мощнее и тяжелее воткнул
Друзья, хочу попробовать установить шайбу ниже на законцовку крылы.Простите за неграмотность, с какой стороны крыло должно лечь к данному профилю?
С верху или с низу рисунка?
По моему с низу, правильно понимаю?
По моему с низу, правильно понимаю?
Показан сверхкритичный интегральный профиль, эффективный при числах Маха 0,6 -0,9. Если речь идет о концевых крылышках, то все зависит от конфигурации крылышек и их назначении.
Что все это даст модели? Этот профиль будет работать почти как пластина, для ЛА нормальных схем, как “S” образный, если перевернуть, но с низкой эффективностью.
Показан сверхкритичный интегральный профиль, эффективный при числах Маха 0,6 -0,9. Если речь идет о концевых крылышках, то все зависит от конфигурации крылышек и их назначении.
Что все это даст модели? Этот профиль будет работать почти как пластина, для ЛА нормальных схем, как “S” образный, если перевернуть, но с низкой эффективностью.
ок, а с какой стороны его крепить надо к крылу? это профиль 8% Виткомба, его шайба
собираюсь его плавно изогнуть, заставить “запомнить” состояние и закрепить к крылу, к законцовке и посмотреть как такое может порабоать как шайба… не хочу плоские, хочу такое попробовать даже если это для M06-09. Вот конфиг крыла
Если это продолжение S крыла, то надо крепить к крылу сверху по рисунку.Все понятно вопрос снят, спасибо.
Роберт, не изобретай велосипед, вот профили для винглетов
www.hq-modellflug.de/koordinatenframe.htm
Простите, Роберт, но у Вас такая каша в голове…
Дайте этой каше остынуть, почитайте умные книжки. Вы пытаетесь бегом с наскока схватить обширные области аэродинамики, над которыми люди годами с учебником сидели.
Начните с простых статей на этом сайте. Учебники Вам наверняка тут посоветуют.
Роберт! Действительно, “нельзя объять необъятное”. В 314 сообщении очень интересная инфор-ия, но чтобы её переварить и эффективно использовать, нужна огромная работа. Профили Гельмута Квебека очень хороши для планеров, и профили для заканцовок тоже даны планерные. Для Цесны, профили могут подойти, но геометрия “крылышек” будет другая.
Профили Гельмута Квебека очень хороши для планеров, и профили для заканцовок тоже даны планерные
скажем так… на наших скоростях и рейнольдсах уже планерных-непланерных профилей не будет… они уже для всего подойдут… ну разве что выпукло-вогнутые для свободнолетающих ещё остались…
Квебековские профили для винглетов специально создавались для ВИНГЛЕТОВ, всёравно каких, планерных-непланерных…
хотя - хозяин барин…