Геометрия фонаря ЛА-9 / ЛА-11
Делаю 3D модель ЛА-11, за это время проникся идеей как создавался самолет)))
По большому счету используется только парабола для большинства сечений и гипербола в сечении фонаря.
Не пойму как выполнено бронестекло и в целом “лобовуха” фонаря.
Уверен его форма стандартная для остальных частей, но как они комбинированы - не понятно. Там не должно быть сложных форм 100500%.
Само бронестекло прямое, но переходит в закругленную форму, которая потом становится параболой.
Как образовано плоское бронестекло? Ощущение что из формы лобового стекла фонаря отсекли часть, получив прямую стекляшку. Но параметры подобрать не получается, не стыкуется 😃
Есть идеи?
Обычно на всех самолетах той поры да и после ,на спортивных да и на пассажирских передние и боковые стекла всегда были плоскими. Это делалось не только на истребителях, т.к. там они были бронированные (триплексы), но и потому что даже если и не надо это было, то все равно что бы исключить возможность искажений (особенно на посадке) . Это потом уже научились делать криволинейные фонари , абсолютно не искажающие “картинку”. Присмотритесь к фонарям всех спортивный ЯКов, я уже е говорю про истребители ВОВ. Даже у МиГ-21 переднее стекло плоское.
Так что и ЛА -9 тоже передние и боковые стела плоские и оччччень толстые были. Верхушка передней части, т.е козырек (как и на всех истребителях) имела переднюю и боковые кромки в виде прямых линий, а задняя часть или дуга или парабола ну и т.п. форма стека в целом- естественно фиг опишешь просто так математически . Откатывающаяся часть фонаря уже могла быть в задней своей части и параболой или гиперболой или эллипсом… Оргстекло позволяло сделать что хош. Но в большинстве своем все же и на откатной части бока были прямыми, все по той же причине- избежать искажений. В бою это на первом месте !!!.
Помнится в аэроклубе как-то раздавили грузовиком фонарь у планера “Кобра-15”. ну все мы там были рукастые в прошлом все муделисты. Сбацали быстро болванку. выдавили фонарь в цехе авиазвода. Но летать на том планере так и не летали- перед глазами все дрожало и шаталось как будто смотришь вдаль через горячий воздух над асфальтом.
Андрей, в авиации применяются правила плазового проектирования. За основу берутся проекционные виды и видимые линии пересечений поверхностей. Выпуклые сечения, как правило, могут быть сочетаниями дуг окружностей, эллипсов, параболл и прямых линий. Вогнутые (зализы, стекатели и т.п.), гиперболические поверхности второго порядка. В частности, теоретическая поверхность фонаря может так же строится по имеющимся видам. Контрольными критериями правильности построения будет лобовое стекло и сдвигающийся фонарь имеющий параллельные и прямые края. Определить характер сечения можно по “фронтальному виду” и линиям пересечения на “видах сбоку” и “в плане”.
На вашем рисунке линии пересечения лобового и боковых стекол козырька с фюзеляжем должны быть кривыми, как линии образованные плоскостью и криволинейной поверхностью. Начните построения с фюзеляжа, кабина сама “ляжет” на свое место. Не забывайте о параллельности направляющих и сдвижного участка фонаря.
Благодарю наводку, похоже понял!
Получается фонарь состоит из прямых листов с параболическим “нашлепником” сверху.
Бронестекло - прямоугольник с закруглением сверху, установлено под 45 градусов, ширина - чуть меньше расстояния между листами боковых стекол в верхней точке. Однако, бронестекло заканчивается чуть раньше чем лобовое поднимется на максимальную высоту, там идет плавный переход к параболической форме верней части фонаря.
Накидал отдельно от модельки (без размеров, только пример):
Красной линей дорисовано закругление бронестекла, которое получается при переходе от прямой линии к параболе.
“Пляшите” от чертежей проекций самолета. Почему на нижнем рисунке лобовое стекло трапециевидное? Параболлы, как правило применяются для сопряжений (в сечениях), а в основном в продольных кривых. Было бы нагляднее вести разговор “вокруг” изображения проекций самолета. С уважением.
“Пляшите” от чертежей проекций самолета. Почему на нижнем рисунке лобовое стекло трапециевидное? Параболлы, как правило применяются для сопряжений (в сечениях), а в основном в продольных кривых. Было бы нагляднее вести разговор “вокруг” изображения проекций самолета. С уважением.
Включена перспективная проекция. Лобовое - прямоугольник при параллельной проекции.
Вот фотка Ла-7 с крайнего чемпионата России , который сейчас проходит в Большом Въясе.
Фонарь и весь самолет во всей красе
Есть возможность близко спереди сбоку сфоткать?
Я ТАМ НЕ БЫЛ, ЭТО ФОТО С ЭТОГО ЖЕ ФОРУМА, СМОТРИ ТЕМУ Ч/Р ПО КОПИЯМ БОЛЬШОЙ ВЪЯС.
А посмотреть первоисточник ?
coollib.com/b/323092/read
military.wikireading.ru/23231
Я обычно так делаю…
Большой вопрос , к фонарю были большие претензии у судей.
В обеих файлах представленных в п.12 есть очень информативные рисунки для понимания структуры конструкций и поверхностей остекления кабины, к этому достаточно приложить чертежи проекций. Теория фюзеляжей Ла-9 и Ла-11, также не сложные.
Пользуйтесь фотографиями прототипов.
в п.12 есть очень информативные рисунки
Таки ,да…
Таки сделал 😎
Правда теперь есть ощущение что фюзеляж широковат 😆 слишком много слишком круглого стекла сзади
Таки сделал
БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ, Т.К. НЕ ВИДЕЛ ЧЕРТЕЖЕЙ. Стекатель кабины всегда уже и ниже сдвижного фонаря. Между лобовым стеклом и сдвижным по верху проходит перемычка. Боковины козырька состоят из двух формованных стекол, раскосых ребер быть не должно.
Чертежи смотрел разные и много, в итоге самым адекватным показался такой
Мне модель нужна не для рендеринга, а для 3D принтера, но всёравно хочется максимум копийности.
Вообще в интернете все чертежи разные 😦
Жаль не публикуют в открытый доступ оригинальные чертежи самолетов ВОВ…
Мне модель нужна не для рендеринга, а для 3D принтера, но всёравно хочется максимум копийности.
Вообще в интернете все чертежи разные 😦
Жаль не публикуют в открытый доступ оригинальные чертежи самолетов ВОВ…
Очень информативный чертеж. Публиковать в открытом доступе чертежи ЛА смысла не имеет. Для создания копии поверхности нужны теории, т.е. цифровые описания поверхностей, которые вряд ли моделисты “переварят”. А рабочие чертежи содержат только конструктив без соблюдения масштабов и необходимых данных для разработки модельных чертежей. Наиболее рациональное, выполнение чертежей по “живому” прототипу. Но это требует 1) наличие прототипа; 2) знание построения поверхностей. Последнее, даже в специализированных ВУЗах проходят поверхностно, т.к. используя основы каждое КБ или пр-во натаскивает специалистов в соответствии со своими задачами. Конкретно, в данном случае Теория Ла-9/11, не представляет сложности. Сечения фюзеляжа образованы концентрическими окружностями, полуэллипсами от строительной плоскости фюзеляжа и полуэлиптической поверхностью гаргрота сопряженной с теорией основного тела (от лобового стекла до пересечения линий ПК киля и продолжения боковой проекции капота. Если есть желание, можно помочь в построении, нужно только указать длину (от основания кока до оси РВ) и кол-во сечений.
Чертеж определенно лучший и самый информативный из всех которые я видел для этого самолета, но тоже кривой-косой, много стыковать приходится.
Сейчас модель на стадии грубой подгонки)
Ось построения фюзеляжа совпадает с осью винта, а так же ось винта совпадает с нижней точкой фюзеляжа в киле.
Верхняя конечная точка фюзеляжа в киле совпадает с верхней точкой капота.
Эллиптическая форма фюзеляжа начинается от капота, сам капот “круглый”. Под капотом насколько я понимаю только моторная рама, тоесть профиля фюзеляжа там нет (я бы точно не стал его там делать, если бы проектировал самолет 😃 )
Ось РВ кстати, как и ось РН не совпадают с конечной точкой фюзеляжа.
Если есть желание, можно помочь в построении, нужно только указать длину (от основания кока до оси РВ) и кол-во сечений.
Было бы здорово.
По размерам, от основания кока до оси РВ - 431, до конца киля (начала РН) - 470.
Чертеж определенно лучший и самый информативный из всех которые я видел для этого самолета, но тоже кривой-косой, много стыковать приходится.
Сейчас модель на стадии грубой подгонки)
Ось построения фюзеляжа совпадает с осью винта, а так же ось винта совпадает с нижней точкой фюзеляжа в киле.
Верхняя конечная точка фюзеляжа в киле совпадает с верхней точкой капота.
Эллиптическая форма фюзеляжа начинается от капота, сам капот “круглый”. Под капотом насколько я понимаю только моторная рама, тоесть профиля фюзеляжа там нет (я бы точно не стал его там делать, если бы проектировал самолет 😃 )
Ось РВ кстати, как и ось РН не совпадают с конечной точкой фюзеляжа.
Андрей, уже начал. Для начала просмотрел всю имеющуюся информацию. Есть одна закавыка. На разных фото и рисунках лобовое стекло изображается по разному с параллельными краями и трапециевидными. Для построения это значения не имеет, насколько это важно для вас и что предпочитаете? 2) На некоторых фото видны гор. перемычки рамы фонаря от верха лоб. стекла, на рисунках и на видео не увидел. 3) На Ла-9/11, в отличие от яковлевских машин направляющие для раскрытия фонаря имеют небольшую сходимость. 4) Самое основное. Ось винта не лежит в плоскости строительной горизонтали. Она ниже и это правильно для общего построения обводов.
Есть одна закавыка. На разных фото и рисунках лобовое стекло изображается по разному с параллельными краями и трапециевидными. Для построения это значения не имеет, насколько это важно для вас и что предпочитаете? 2) На некоторых фото видны гор. перемычки рамы фонаря от верха лоб. стекла, на рисунках и на видео не увидел. 3) На Ла-9/11, в отличие от яковлевских машин направляющие для раскрытия фонаря имеют небольшую сходимость. 4) Самое основное. Ось винта не лежит в плоскости строительной горизонтали. Она ниже и это правильно для общего построения обводов.
Уверен, бронестекло должно быть с параллельными краями. На то есть несколько возможным причин:
- Трапеция геометрически не стыкуется туда. Сначала думал что оно именно трапеция.
- Если верить фоткам, то такие стекла стояли на других самолетах, возможно даже выпускались на одном заводе 😃
- Трапеция на многих схемах образована плоскостью на границе прямоугольной части бронестекла, стоящего под наклоном. На моих скриншотах эта плоскость есть и она выглядит как на схемах.
Горизонтальные перемычки были на Ла-7 и более ранних. Начиная с Ла-9 их нет.
Похоже передние боковые стекла стали отливать цельным куском, а раньше были отдельно листы, отдельно закругление.
А чем обусловлено правило располагать ось винта ниже строительной?
Взгляните на чертеж п.19. Четко видны две гор. осевые линии, по оси мотора и выше. Иначе кривые сечений были бы алогичны и ваш 3Д фюзеляж напоминал бы “кривой огурец”. Батокс горизонтали (макс. ширина по сечениям) не может проходить через точку схода кривых в нижнем или верхнем максимуме. Стекла можно вписать любые, но мне попались фото с параллельными краями и козырьком без перемычек, так и сделаю. Направляющие фонаря должны получиться автоматически.
… На Ла-9/11, в отличие от яковлевских машин направляющие для раскрытия фонаря имеют небольшую сходимость…
Я тоже обратил на это внимание, но подумал что это просто либо чудеса полиграфии, либо ошибка художника ( именно художника а не конструктора). Так как иначе как же фонарь будет сдвигаться ??? Или там тогда по две направляющие должны быть с каждой стороны- для передних опор и задних- отдельно . А зачем???
Честно говоря столько рассуждений вокруг этого фонаря удивляет. Какие-то измышления, предположения… Ведь это копия!!! Найдите хорошие фотки Это главный критерий и при проектировании и при судейской оценке.