"Суета вокруг сима" или открытое письмо

btframework

To Red_Cat:
Ну так как Вы тут не далеко - всего 300 км, то можете напрячься и приехать, убедить свою жабу, что все программное обеспечение, установленное у меня на всех кмопьюетрах абсолютно чисто в плане лицензирования. А именно: 3 XP + 1 Vista - куплены (одна шла с ноутом предустановленная). Office XP - куплен, OpenOffice - бесплатен. ReGet, DrWeb, TotalCommander и прочий мелкий софт - куплен. Delphi 5-2009, CBuilder 6-2009 - куплен. VisualStudia + MSDN Subscribtion - что-то куплено, что-то получено как участником MS BizSpark. Библиотек я никаких в своих продуктах не использую, так как сам библиотеки пишу.
Еще имеются вопросы по софту?
А лечить меня нефига. Вам бы самим полечиться от халявы не помешает.

Red_cat

Если это на самом деле так - снимаю шляпу. Хотя весь мой жизненный опыт кричит, вопит, шепчет - НЕ ВЕРЮ!!!
Мотив. Мотива нет для этого. Может у соседей с их проявляющейся тенденцией (что само по себе радует как признак направления движения) к уважению собственности, в т.ч. интеллектуальной и есть мизерные зацепки для этого. Но у нас (только сейчас заметил что мы земляки, уж извините) где папаколи декларирует “что, не можете такой фасон платья придумать - так украдите!”, у нас мотива точно нет.
Самосознание? Готов снятую шляпу съесть.

btframework

Ну так легко проверить. Или предложите другой способ “доказательства”. Ну или, хотя бы, гляньте на bizspark. Я тут хз. Хотя, конечно, Ваше право - не верить.

С другой стороны (не знаю, говорит Вам это что нибудь или нет), но все более или менее известные софт. производители пользуются исключительно лицензионным софтом. Ну, скажем, FastReport, ShellPlus, DevExpress, Agnitum и прочие и прочие (я назвал Российских производителей).

Можете считать это самососзнание, можете чем угодно, но по другому просто нельзя. Ни юридически ни чисто по человечески.

Red_cat

Ну хорошо, вот Вы у нас такой весь правильный. Может быть, в виде исключения, но может. Но зачем Вам за Российских производителей подписываться? Неужто Вы в курсе всех их дел?
Вот сын старший у меня пишет софт как раз для Российской компании. Думаю я что он не одинок, есть и другие кто пишет также как и он. Спрошу на всякий случай - он исключительно лицензионный софт юзает или не совсем? Ответ доложу.

btframework

Некоторых - в курсе. Вы не поверите - как мал Земной шар и как узок Мир.

Вообще - мне кажется мы ушли совсем в Offtop - хотя, мысль топик стартера мне и не понятна, но обсуждение написания ПО явно выходит за рамки данного форума. Если есть желание продолжить - милости прошу на тематические ресурсы, как то: rsdn.ru, swrus.com, isdef.org. В добавок, там Вы сможете найти множество именитых (и не очень) разработчиков со всех уголков света и у Вас будет возможность задать им вопрос на прямую, минуя посредников 😃.

lelik

Если Вы можете уличить авторов коммерческих симуляторов в краже чужого кода - велкам в суд. А по поводу libc и прочих регекспов - GNU LGPL позволяет связывание с данной библиотекой или программой программы под любой лицензией, несовместимой с GNU GPL, при условии, что такая программа не является производной от объекта, распространяемого под (L)GPL, кроме как путём связывания. Выдыхаем, закусываем и перестаем читать Столлмана на ночь.

btframework

Угу. Причем в (L)GPL FAQ есть (если мне склероз не изменяет) моменты, когда можно и статически прилинковать.

Syberian

Полагаю, автор пытается доказать, что можно абсолютно легально красть ПО и пользоваться ломаным, потому что “они и так зажрались”.
Ладно бы еще делать это втихаря… Но зачем добиваться признания “да, ты молодец, так им и надо” - на форуме, где запрещена подобная деятельность? 😃

Тему фтопку.

btframework

Да ладно ПО. Пусть автор докажет, для начала, что можно вообще что-то красть. А там уж мы распространим это и на ПО, и на сникерсы и на прочие 😃

lelik
btframework:

когда можно и статически прилинковать.

Никто не оговаривает тип связывания - хоть статически, хоть динамически, хоть в рантайме.

btframework

Оговаривается. Если вы используете static lib то это уже derived work и требует открытия исходников своих.

Hawk114

Может хватит засерать форум всякой йухней,даже в курилке эта тема как куча дерьма выглядела бы,а тут и подавно.
Да и все пишущие реально круты по шаренью в кумпутерах,продолжайте дальше измерять свои компьютерные пипирки,у кого круче.Только непонятно как это всё относится к разделу симуляторы
Да и помидоры в тему больно компьютерноумным

John63

Может кто-нибудь объяснить, о чём здесь вообще идёт речь?

ukkr

Не люди, ну ладно у нас сегодня 100+ кг героина на мусоросжигательном заводе спалют, и завтра мы все будем под кайфом. Ну а вас то всех чё так торкнуло? Может пора этот топик потока сознания прикрыть, а? Приезжайте к нам вечерком сегодня, на всех хватит нюхнуть 😉

Prikupets

Мокрые простыни на балконе развешиваейте - они дым впитывают. Чтобы на потом и опоздавшим давать 😂

wws

Спасибо Хоку… И отнюдь не за помидоры в сторону “слишком умных программеров”. Спасибо за наглядную демонстрацию о чём нам здесь “стоит говорить”, а за что “ф топпку”. Я учту и постараюсь исправиться. Действительно, зря я наговорил всяких непонятных слов.

Поэтому всем обиженным программерам, предлагаю писать мне лично. Я с удовольствием отвечу, по мере моих сил и возможностей. Ни давить интеллектом, ни меряться пипками, как тут выразились, не хочу. Пустое это, и к полетам отношения не имеет. Уж слишком приземленные мысли. А мне летать хочется - like a bird, а не ползать. Ведь никто не может запретить птице летать? А нам с вами - любая козявка может. Но это тот вопрос, к обсуждению которого большинство опять-таки ещё просто не готово. Хотя аналогия в вопросе “Человек и Закон”, здесь самая непосредственная. Нужно только самого себя спросить, почему в случае когда я автор или правообладатель я поступаю так, а когда я пилот (водитель-шумахер, рыболов на льдине) - иначе. Двойные, знаете-ли стандарты получаются.

И очень прошу - не закидывайте всех помидорами! Меня - пожалуйста. Но не надо превращать тему в скандал. Просил же - побольше любви друг к другу.

Red_cat:

Диагноз понятен, свою точку зрения на лечение я высказал, интересны мысли автора на этот счет (не диагноз, а ход лечения). Ждем.

А вот это уже конструктивно. Здесь клиническая картина распадается на две составляющие.

Первая, глобальная

С ходом лечения у нас (в России) возникли определённые проблемы. Дело в том, что вопросе защиты интелектуальной собственности, мы легли под Запад. Нам так хотелось стать частичкой цивилизованного мира (например попасть в ВТО), что мы приняли их, западные несовершенные законы. По сути своей, не заплатив в России ни копейки, глобальные корпорации получили в Российской Федерации то, на лоббирование чего было затрачено не мало сил средств в их собственных странах. Особенно ужасна ситуация отнюдь не в области ПО, до которой пока руки не дошли, а в музыкальном бизнесе. Ну и попроще будет объяснить, чтоб не программистам на мозоль не наступать.

Чьи интересы защищены законом? Авторов? Отнюдь нет. Защищены только интересы музыкальных корпораций, т.н. авторских обществ (в которых вообще ни одного автора) и еще целой кучи к_авторам_прилипал. Авторы получают только то, что от щедрот откинет им какая-нибудь Сонька-рекордз, с которой у автора есть контракт. Автор без контракта может получить компенсацию за нарушение своих имущественных прав или через суд (что и без новопринятых законов было) или от шайки под именем “авторское общество”. Последние - по-сути банда рэкетиров, которой даже не нужно заключать соглашения с авторами. Например, они отыскивают кафе, где играет лицензинно-чистый компакт-диск в лицензионно-чистом магнитофоне и устраивают “наезд”, поскольку запись на CD не предназначена для публичного воспроизведения. При желании можно наехать и на исполнителя “живой” песни , который на публике решил исполнить кем-то написанную композицию и т.д. и т.п. до полного абсурда. Закон защищает интересы всех, кто решил погреться (юристов например), а отнюдь не авторов.

Тем кто не смотрел, настоятельно рекомендую обзавестись лицензионной копией фильма “Трасса 60” и еще раз внимательно пересмотреть эпизод про город юристов-лжецов. Мы к такому обществу хотим придти?

Вторая локальная

Если в плане коммерческого ПО ситуация с лицензированием налаживается (деньги правят миром), то в части здравого смысла все становится хуже и хуже. Большинство пользователей компьютеров ещё не знает такого простого факта, что отныне любая проданная вам программа, имеет полное право через пять лет сказать - “БАСТА! Хочешь пользоваться дальше - плати за новую версию”. Это в лучшем случае, а в худшем - просто, работать перестанет. И это будет абсолютно законно. Мне, как разработчику софта, этот узаконенный рэкет весьма приятен. А вот как пользователю, что-то не особо нравится покупать симулятор на 2 года. Ибо сперва у меня внезапно поддержка XP (2000-ой, 98, 95-й) закончится, а потом я выясню, что мой старый симулятор под Вистой-то и не работает.

Т.е. пациентов действительно лечат. Только в самом плохом, отвратительном смысле этого слова, а о будущих результатах лечения предпочитают умалчивать. Я никого не призываю ни воровать чужое ПО, и выдавать его за “своё-собственное”, либо “честно купленное”. Я не призываю ставить “левые” копии коммерческого ПО.

Я говорю лишь о том, чтобы быть честным хотя бы с самим-собой. Никто же не покупает за свои кровные лицензионное ПО, сперва его не попробовав. Если только, речь не о дешевках, что по 100 (200, 300 в зависимости от достатка) р. продается. Замазаны, по большому счёту, все, чтобы они там не говорили.

И плохо у нас с лечением, если мы даже не хотим осознать чем мы больны. Древняя мудрость гласит: “Тот, кто признал, что он болен - уже наполовину вылечился”.

А будете вы:

  • ставить OEM-ную версию WindoвзззXP на свой компьютер вместо Висты
  • или будете возвращать в магазин купленный, непонравившийся вам симулятор
  • или продолжите список сами

это лишь Вашей совести дело. Мне кажется, главное, чтобы Вы сами задумывались над тем, что Вы делаете. А вот когда придёте к согласию с самим собой - наступит счастье.

Поэтому спасибо всем! И тем кто помидорами закидал (благо прочли), и тем, кто спасибо сказал (благо задумались).

А лично для себя, я уже давно от двойных стандартов избавился.
А еще ложь не люблю, особенно, когда она идет не по незнанию (ибо ошибки можно прощать), а по умыслу.

boroda_de
wws:

Вот в очередной раз, на одном из форумов (не на этом)

А этому форуму за что такое Щастье, в виде этой темы в “Симуляторах”? Засуньте пожалуйста в Экспертизу.

wws:

Ибо сперва у меня внезапно поддержка XP (2000-ой, 98, 95-й) закончится, а потом я выясню, что мой старый симулятор под Вистой-то и не работает

  1. И сразу ХР перестанет работать? Вы эту “поддержку” сколько раз пользовали? Серваки на работе есть (по большей части уже виртуальные), там ещё NT крутится, т.к. некоторые древние программы на ХР не бегут.
  2. За 30 дней до активации сим протестить не судьба? Не активированую Висту сдают (тут по крайней мере) назад, и всех делов.
    Имхо ваша проблема “ломаного яйца не стоит”…
Red_cat

Неужели они в самом деле не понимают о чем идет речь???

Dimbo

Меня поражает способность пограммистов успешно сводить на нет усилия разработчиков “железа”. Только проапгрейдишь комп, как тут же напихают “софтоваты”. С какого-то момента я понял, что эта гонка бесполезна и успокоился на золотой середине. Ибо необходимый мне софт выпуска эдак 2002 года вполне работоспособен и функционален в бытовом применении. Часто непонятно, за что денег просят. Удивительно, что не лицензируют применение Рефлекса только с Футабой, а АФПД только с Валкерой, а иначе судебное преследование.

Vitaly

Модератор

Тема закрыта как не имеющая отношения к разделу.