World Models Clipped Wing Cub - 48
Альберт,
Раз уж вы взяли Пайпера (хоть в другой ветке я вам советовал взять тренера), то у вас должен получиться такой самолет, только синий:
fotki.yandex.ru/users/yuriarzumanayn/…/600689/
Самолетик этот не простой, хотя, казалось бы, что в нем особенного? Но сам бы я такой самолет никогда не взял и не построил, имея модельный стаж с года 64-го и авиационное образование. Подарен, пришлось собрать.
Влад очень точно подметил главную его особенность:
Короткофюзеляжный Пайпер с большим пропом просто в неумелых руках скрутит на взлёте.
Почему, да как, отдельно.
При подборе начинки же, когда человек только собирается попробовать новое для себя направление (ДВС), я обычно исхожу из низкой стоимости “входного билета” в это самое направление, поскольку существует вероятность, что оно не понравится, тогда затраты будут практически напрасны. Поэтому, раз вы смотрели в сторону ХоббиКинга, я вам набросаю список необходимого со ссылками на этот ресурс.
Но сначала по моторам. Один из тех, что вы смотрели, вообще судомодельный hobbyking.com/…/__11152__ASP_46M_Two_Stroke_Water_…
водяного охлаждения. У него буковка M (Marine) в индексе.
Далее, моторы INC совсем недавно появились у них в продаже, и вряд ли по ним есть достаточно информации. Потом, 46-й мотор получен расточкой картера 40-го под гильзу большего диаметра. Он легче, мощнее, при разнице в цене в 3 доллара.
Поэтому я бы все же посоветовал взять ASP 52, как вы и планировали вначале. Хоть он и немного избыточен для этой модели (у меня стоит ASP 46), но даст вам некоторый запас мощности по сравнению с 46-м мотором, если потом захотите его использовать, скажем, на пилотажном самолете. Марка эта проверенная, хотя ОСы, безусловно, гораздо лучше. Но и дороже.
Пока все. Про начинку отдельно.
Успехов!
a) Скрутит в смысле развернет?
b) В том вся суть, что я хочу попробовать перейти на ДВС, начинать надо как мне кажется с простого и переходить к сложному.
a) Да - типа этого,
Я извиняюсь, но это конечно не скрутка, а просто тут, на форуме, по не знанию этот термин как то прижился. Это называется
Ground Loops или Squirreling. Конечно и в Русском есть соответствуйыщий термин. Но ни как не скрутка.
Во время разбега, неосторожно резкое движение руля высоты, направления, газа или элеронов вызывает, резкий, трудно компенсируемый РН, занос хвоста в сторону.
b) Пробуйте и не пожалеете если не спеша, грамотно и обдуманно подойти к этому делу - от чёткой настройки двигателя на всех режимах и безотказной его работы, до покрытия топливо-упрным лаком поверхности мотор шпангоута и пространства по топливным баком
Почему?
Вы, случайно, не брат Челентаны? 😉
Натюрморт:
Самолёт у Вас есть такой же, стоит АСП91ФС. Что делать с кучкой на бумажке?
Итак, начинка.
Сервы, 5 штук. Элероны - 2, РВ, РН, газ. hobbyking.com/…/__3743__HXT_6_9kg_39_2g_16sec_Twin…
Бортовая батарея: hobbyking.com/…/__25029__Turnigy_LSD_4_8V_2300mAh_…
Выключатель борта: hobbyking.com/…/__4841__Receiver_Switch_.html
Индикатор напряжения бортовой батареи (поставить в положение 4,8 вольт!): hobbyking.com/…/__2038__hexTronik_Voltage_Display.…
Кок: hobbyking.com/…/__22471__Nylon_Spinner_with_Alloy_…
Винт для 46-го мотора: hobbyking.com/…/__10910__APC_style_Sport_propeller…
Винт для 52-го мотора: hobbyking.com/…/__18220__APC_style_Sport_propeller…
Свеча: hobbyking.com/…/__20230__HobbyKing_Glow_Plug_No_4_…
Далее аксессуары
Стартовая панель: hobbyking.com/…/__17493__Turnigy_Power_Panel_MkII_…
Сам, правда, обхожусь без нее. Пользуюсь таким накалом на свечу: www.pilotage-rc.ru/catalogue/88_/88_40/RC9319/
Стартер: hobbyking.com/…/__10481__Turnigy_Heavy_Duty_Starte…
Стартер я переделывал на питание от двух LiPo 3S, чтобы не возиться с проводами. Прекрасно справляются.
Помпа: hobbyking.com/…/__3875__Turnigy_Hand_Fuel_Pump.htm…
Вроде ничего не забыл. А если что вспомню, добавлю.
Успехов!
Самолетик этот не простой, хотя, казалось бы, что в нем особенного? Но сам бы я такой самолет никогда не взял и не построил, имея модельный стаж с года 64-го и авиационное образование. Подарен, пришлось собрать.
А вот правда, что в нем особенного? Як-12 от того же пилотажа рекомендуют как тренер, декатлоны тоже, а у них ведь у всех фюзеляж короче крыла, все верхнепланы, у всех трехточечное шасси с костылем, по массо-габаритным характеристикам все модели практически одинаковы. Проблемы на взлете и посадке выходит их общая болезнь?
Насколько это действительно проблема для пилота не нулевого уровня в хорошую погоду? В real flight проблем с пайперами и им подобными моделями у меня не возникает.
Вы, случайно, не брат Челентаны? Натюрморт: Самолёт у Вас есть такой же, стоит АСП91ФС. Что делать с кучкой на бумажке?
Сергей, честно говоря не понял вашей мысли. Поясните.
Бортовая батарея: www.hobbyking.com/hobbyking/s...iver_Pack.html
А чем и как ее заряжают? Балансирных разъемов не рассмотрел.
Стартер штука тяжелая, доставка обойдется больше чем он сам стоит. У нас где-то купить его можно?) И тот же вопрос касаемо утюжков модельных.
Добавлено:
Еще вопрос, клей (эпоксидный и ЦА) лучше купить у нас или можно заказать в китае?
,а двухтактный вообще брать не стоит. Лучше уж электро.
Сергей,ну почему ты не любишь 2т-ки?
А вот правда, что в нем особенного? Як-12 от того же пилотажа рекомендуют как тренер, декатлоны тоже, а у них ведь у всех фюзеляж короче крыла, все верхнепланы, у всех трехточечное шасси с костылем, по массо-габаритным характеристикам все модели практически одинаковы. Проблемы на взлете и посадке выходит их общая болезнь?
Насколько это действительно проблема для пилота не нулевого уровня в хорошую погоду? В real flight проблем с пайперами и им подобными моделями у меня не возникает.
В моём РилФлайт симуляторе почему недостатки этих моделй не проявляются.
Про Як-12 не знаю, а Пайпер с Декатлоном (не тренеры стилизованные по них окраской, а полу копии что ли) имеют свойство сорваться в петлю на земле на взлёте (скрутка 😃 ). Резкий отрыв при взлёте и малая скорость например на посадке приводит к сваливанию на крыло, что просходит спонтанно без каких либо покачиваний крыльями и других признаков беды. Однако модели самопроизвольно восстанавливают полёт при нетральных рулях, однако после 2.5х - 3х витков спирали вниз, что при посадке равносильно полной потери модели. Дёргание элеронов только усугубит эффект. Это на опыте полётов на Пайпере и Декатлоне от 2.2кг до 5кг весом. Как мелкие Пайперы себя ведут не знаю. Про пилотаж на этих моделях я тут говорить не буду, скажу только что даже ровная бочка (не воронка) на Декатлоне это уже признак хорошего пилота
PS
Большинство тренеров (если не все) оснашены носовой стойкой шасси.
Ваш Пайпер тоже не совсем обычный, а Clipped Wing - те с укороченным пилотажным крылом. Не знаю как он летает
Вот вам и петля на земле и ранний отрыв с результатом
Альберт,
Да, стартер можно и у нас купить в том же Пилотаже.
Утюжок: www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewItem.asp?idPr… (сравните цену при покупке здесь).
Циакрин: hobbyking.com/…/__7173__HobbyKing_Super_Glue_CA_50…
Активатор (не обязателен): hobbyking.com/…/__8456__Insta_Set_CA_Accelerator_2…
Эпоксидка: hobbyking.com/…/__8460__Slow_Cure_30_Min_Epoxy_9_o…
Советую еще взять это: hobbyking.com/…/__9374__Polyester_Velcro_Peel_n_st…
Уже почти весь моток использовал. Батарейки, приемники и прочее крепить на модели очень удобно. Адгезия отличная.
Заряжать батарею можно универсальным зарядником для электро. В комплекте с ним идут разные разъемы. Тип батареи выставляете при зарядке. У меня такой зарядник: hobbyking.com/…/__6478__IMAX_B6_AC_Charger_Dischar…
Про особенности самолета позже. Это надо подробно, иначе будет голословным наговором.
Успехов!
Скрутит в смысле развернет?
Самолет этот навряд ли тренер, крыло прямое. Разбег заморочистый, но страшного ничего нет, приноровитесь. Главное хорошо собрать и отрегулировать.
А с металлическим редуктором хуже? Я думал они надежней и больше подходят для тяжелого самолета.
А с металлическим редуктором он вам не нужен тут. Лучше взять надежную стандартную серву хорошего производителя по соотнощению цена\качество\безопасность, чем Китай голимый с металлом.
Я думал ставить Li-po две банки (потому как Li-po легче). Вы что-то типа этого имели в виду??
Да, LiFe (не LiPo) будет оптимальным решением, если у вас зарядник уже есть. Но может потребоваться бек.
Вопрос с креплением винта на вал двигателя открыт. Предположим есть ASP 46 какую цангу/кок на него надо взять?
Я же вам написал выше, что там нет никакой цанги, там иной принцип крепления. Зайдите в магазин, пусть вам покажут пластиковые коки для ДВС.
Все 52-53-55 двухтактники в топку, чистое ИМХО. Они всегда попадают впросак, или проще говоря ни туда, ни туда не попадают: для 40-46 размера они всегда чуть избыточны, а для 60 - слишком малы. Но дело частное.
Поясните.
Поясняю.
В кучке лежат две ТТшки(2Т 0,42 и 4Т 0,75) и МДС. Все эти моторы стоят денег, но ни один из них не подходит на пилотажевскую Катану. Поэтому они так и будут валятся у меня никому не нужные, не отдавать же их за копейки.
почему ты не любишь 2т-ки?
Как это “не люблю”?
На кордовых бойцовках у меня стоят самые настоящие 2Т, там им самое место.
Все 52-53-55 двухтактники в топку
Полностью согласен.
Серег,а я понял:2т -к -это не ваши двигатели с Эдуардом.ты их воспринимаешь как кордовые(сам был кордовиком),а на радийке-ставишь им какието ограничения.а вот кто сказал “в топку”-это не от"большого ума".высочайшая чушь на постном масле.у вас с Эдуардом взгляды однобокие .а я с вышесказанной ЧУШЬЮ-не согласен.
Дело ваше, я написал, что ИМХО. Для данного самолета 46 2т более чем достаточно, охота переплачивать за мотор, иметь выше расход и таскать лишний вес только из побуждения, что вдруг это когда-нибудь да пригодится - тогда в добрый путь.
Заказал первую посылку, мотор взял все же 52, запас тяги лишним не будет совершенно точно (разница в весе с ASP46 в 34 грамма незначительна).
Поясняю. В кучке лежат две ТТшки(2Т 0,42 и 4Т 0,75) и МДС. Все эти моторы стоят денег, но ни один из них не подходит на пилотажевскую Катану. Поэтому они так и будут валятся у меня никому не нужные, не отдавать же их за копейки.
Насчет катаны спору нет, но разговор пока не о ней. Под нее точно будет отдельный мотор ДВС или электро - время покажет.
Оффтоп: не помню где точно, но пробежала фраза, что пайпер висеть не будет 😃
Заказал первую посылку, мотор взял все же 52, запас тяги лишним не будет совершенно точно (разница в весе с ASP46 в 34 грамма незначительна).
Да нет там никакого запаса, миф все это. На Хоббикинге вообще ТТХ не даны, а если вы сравните ТТХ двигателей OS, которым более или менее можно доверять, то разница между OS46AX и OS55AX минимальная. То есть то что 46-й не тянет, то и 55-й не потянет толком. Двигатели в одном картере, что вы хотите…
Да нет там никакого запаса, миф все это. На Хоббикинге вообще ТТХ не даны, а если вы сравните ТТХ двигателей OS, которым более или менее можно доверять, то разница между OS46AX и OS55AX минимальная. То есть то что 46-й не тянет, то и 55-й не потянет толком. Двигатели в одном картере, что вы хотите…
ХА-ХА-ХА!!! Эдик,что с вами?
Доброго времени суток!
Выполняю свое обещание отметить некоторые особенности Пайпера.
- Короткий и весьма объемистый фюзеляж, да еще и с верхним расположением крыла приводит к смещению вверх ЦТ модели, что вкупе с не слишком «разлапистым» шасси создает повышенную склонность к опрокидыванию набок при разбеге и пробеге.
- При этом сочетание короткого фюзеляжа и трехстоечного шасси с хвостовой стойкой дает то, что самолет стоит на полосе, задрав нос вверх. Посему при начале разбега сразу появляется избыточный угол атаки, который приводит к преждевременному нарастанию подъемной силы крыла, способствующей еще большему задиранию носа. При этом суммарно подъемной силы и тяги мотора еще недостаточно, чтобы вытянуть самолет вверх на взлете. Зато крыло быстро выходит на закритические углы атаки со срывом потока и потерей подъемной силы.
- Вдобавок ко всему реактивный момент от силовой установки нагружает левую стойку шасси, а правая при этом разгружена. Соответственно, самолет стремится зарулить влево. А тут пилот вмешивается в управление, стремясь скорее оторвать самолет от полосы, и рано беря «ручку» на себя. Однако его уже развернуло боком на ветер, крыло как парус, полупетля с переворотом через крыло – обычный результат. Вот еще видео:
. Поэтому правильная техника взлета такого самолета – отрыв сначала хвостовой стойки, разгон, и только потом ручку на себя. Придется бороться с естественным стремлением побыстрее потянуть на себя.
4) По конструкции. Большая площадь остекления кабины серьезно ослабляет фюзеляж в зоне сопряжения с крылом. Особенно это касается шпангоута, в который упирается крыло. Неплохо бы его усилить накладками (вертикальные рейки треугольного сечения) в месте стыка с боковинами фюзеляжа.
5) Двухтактный мотор, если я правильно помню, боком не становится. Глушитель мешает. Только цилиндром вниз. А это чревато переливом движка при запуске, особенно если опыта обращения с ДВС нет. Просто помните об этом. Выворачивайте свечу, если мотор долго не заводится, выливайте из него лишнее топливо и снова в бой…😄
Успехов!
Ах, каков красавец, я аж его хочу 😃
Абсолютно согласен с Юрий Арзуманяном,
Так оно и есть. На своём Декатлоне, коий немного подобен Пйперу J3, я изменил по пунктам
2) поменял стойку шасси на другою - более низкую от старой Екстра.
3) Пропеллер при первых полётах был 15Х8 кажется. Сейчас, освоившись со взлётом, поставил 16Х6. При взлёте исползуется гиро Спартан Кворк в рэйт режиме, потом он отключается. Взлёт осушествляется с предварительным отрывом хвостового колеса для разгона путём дачи ручки немного вниз. Тут тоже можно кувернуться, сломать что-то и не только пропеллер, если переборщить с дачей ручки вниз.
Трудно представить, что с моим Декатлоном я вожусь/переделываю что то/тренеруюсь уже с 2010. И пока не закончен. Заметил при пилотже - если скорость ниже какойто там критической - Декатлоновой (ветер тоже влияет) он при обратной петле или на фигуре хаммерхэд (молоток по Русски) срывается на крыло 2 - 2.5 витка. Не знание этого, отложили мои испытания ешё на 1/2 года.
Сейчас он в реставрирован и сменил цвет
У нас на поле случАй был. Купил мужик Капа, попробовал лететь. Раз уронил - отремонтировался, второй, третий, не так чтобы фатальные падения, но не приятно, достало его. Короче, после очередного краша, разобрал он его и сложил в сторонке, возле мусорки, обиделся, дескать. Другой подобрал, благо что даром. Посмотрел, отремотнировался, поколдовал над ним, настроил и полетел. Хорошо летал, между прочим. Не пугайте топик стартера раньше времени, ну капризный на разбеге, но если развернуло поперек, так не рвите ручку, прекратите взлет. А так хороший самолет, летит медленно и чинно 😃
Да мы и не пугаем, просто разубеждаем сложившееся мнение, что если что - то типа Пайпера то и тренер - сам летит взлетает и садится. Вон что люди с подбным делают. И это не Катана
Я то-же стал счастливым обладателем Пайпера!Шёл за Як-12,но той раскраски которую я хотел,в Питере уже нет.Попросил Пайпера,открыли кородку,а там жёлто-чёрное чудо!И я понял,что я его куплю…И купил!!!
Буду ставить на поплавки,собирать к зиме,на снегу поплавки обкатать хочу.