OSD на ATmega1281

msv

Да не то, что проблема… Есть ошибочки, но в основном так сказать личный привычки/предпочтения… Аналоговую землю МК отделил от цифровой. Лень за SMD электролитами в маг. бежать, а бочонков у меня с разбору мешочек… Вменяемые расстояния между смд мелочевкой облегчают монтаж. Наиболее ответственный разъемы с силовыми токами больше нравятся такие- крупненькие и с защитой от переполюсовки. В качестве радиатора под кренки- полигон. Ну итд итп… Но зато плата получилась значительно больше и пришлось оставить одну перемычку.
osd_lay.rar
Вообще если что надумаете, стучитесь в личку… 😉

Dikoy
AndyBig:

А там (в Китае) пофиг - с шелкографией или нет. Они просто не знают вариантов без шелкографии

Знают, их только надо попросить 😉
Про допуски тоже не понял… В резоните минимум 3 ветки производства. О какой речь? На срочняке 0,2/0,2. Лучше видел только 0,15/0,15 (непринципиально для меня, т.к. 0,2 спокойно проходит между ног 0603), всё что лучше, это уже высокоточные платы, что у нас, что в китае. Смысла для подобного девайса нет.

msv:

Если уж замахиваться даже на мелкую серию, стоит искать где сразу ее пресобранную могут сделать…

Пресобранную и в резоните делают. Вот только комплект КД для этого нужен полный, лучше в софте сквозного проектирования, типа пикада и новее, лай к ним не относится… Плюс в Китае есть проблемы с покупкой некоторых комплектующих, привычных нам. То есть плату ещё надо адаптировать под их рынок, иначе может выйти дороже сделанной здесь за счёт избыточной стоимости деталей.

msv:

Но зато плата получилась значительно больше и пришлось оставить одну перемычку.

Маску на переходных отверстиях можно и оставить. Зачем их оголять?

Aleksey_Gorelikov

Eсть на примете китайская фабрика с русским мелким начальником. Могу свести, если надо. Но прошивку им лучше не давать, а то твои девайсы на хоббисити милионными тиражами появятся. 😃

Иван

им просто можно процы прошитые скидывать:)) и залоченые поуши:)) кстати про лочку - прочитать мегу в залоченом варианте существует возможность?

AndyBig
Dikoy:

На срочняке 0,2/0,2.

И даже этого они советуют избегать по возможности 😉 Но я в основном упирался в размеры переходных. А по тем ценам, что я приводил - как раз 0.15 на 0.15. И переходные человеческие. И дешевле, чем в резоните.

Иван:

кстати про лочку - прочитать мегу в залоченом варианте существует возможность?

Существует возможность прочитать практически любой контролер, но стоит это несколько тысяч баксов 😃

avisenja

Им (китайцам ) вообще софт *нюхать* нельзя давать !!! , пусть пустышки лудят;), автор должен сам заливать софт, иначе уведут, они очень ушлые!!!😁

Dikoy
AndyBig:

И даже этого они советуют избегать по возможности

Не знаю, делал 0.2/0.2 спокойно, ничего не советовали. Меня такая точность устраивает.
Они и 0.1 делают, кстати, но берут за это +20%.
Зато от китайцев раз пришла партия с неконтактом в некоторых переходных. Брак. И хрен что докажешь… Резонит как-то ближе. Для партий до 1000 штук, конечно.

avisenja:

Им (китайцам ) вообще софт *нюхать* нельзя давать !!! , пусть пустышки лудят;), автор должен сам заливать софт, иначе уведут, они очень ушлые!!!😁

+100.
Прошивку - ни в коем случае. Пустые платы пусть делают.
И назначение тоже не стоит правильное говорить. Или вообще не говорить что это.

Залоченую атмегу пока (официально) прочитать никто не смог. Но первым быть тоже не хочется 😉

Vlado

А софтом для этого добра не поделитесь?
Можно в личку.

AndyBig
Dikoy:

Залоченую атмегу пока (официально) прочитать никто не смог.

Есть какая-то забугорная контора, которая гарантирует считывание прошивки разрушающим методом при наличии какого-то количества контроллеров-доноров (не меньше трех, что ли). Но деньги за это просят не детские 😃

msv

По валу высокопрофессионального и весьма качественного оборудования с гордым лейблом- маде ин чина, кажется что уровень copy/paste китайцы уже давно прошли, и со своими отличными профи программерами у них проблем нет…

AndyBig:

Есть какая-то забугорная контора…

Не настаиваю, но не удивлюсь, если это миф…

Vlado:

А софтом для этого добра не поделитесь?

hex- без проблем, исходники- обсуждаемо…

Vlado
msv:

hex- без проблем, исходники- обсуждаемо…

О гуд, для начала хотя бы hex, времени мало а потом походу мож и договоримся на исходники.
vivova5@gmail.com

AndyBig
msv:

не удивлюсь, если это миф…

Если поискать, то можно и сайт ее найти. Там и стоимость, и общее описание методики. Знаю, что добираются физически до кристалла (сначала абразивами, потом несколькими травлениями) и используют сканирующий электронный микроскоп. Но стоимость проекта должна быть очень уж высокой, что бы оправдать услуги этой фирмы 😃

Vlado
AndyBig:

Если поискать, то можно и сайт ее найти. Там и стоимость, и общее описание методики. Знаю, что добираются физически до кристалла (сначала абразивами, потом несколькими травлениями) и используют сканирующий электронный микроскоп. Но стоимость проекта должна быть очень уж высокой, что бы оправдать услуги этой фирмы 😃

Ну зачем так усложнять. На кухне, пластмассу травит капля сернай кислоты, кристалл обнажается, затем ломают фуз защиты. Найду, сброшу в картинках сие занятие.

Dikoy
msv:

По валу высокопрофессионального и весьма качественного оборудования с гордым лейблом- маде ин чина, кажется что уровень copy/paste китайцы уже давно прошли, и со своими отличными профи программерами у них проблем нет…

Нет. Но когда в руки идёт халява, почему бы не взять? В китае тоже не все корпорации, есть конторки уровня “в гараже пилим напильником”, им как раз пойдёт.
Выпустить и продать тираж скопированных приборов, потом на вырученные деньги нанять программера, который напишет то же, плюс улучшит. Вот и вторая реинкарнация.
Ещё Морган говорил, что в основе любого капитала лежит преступление 😃
Вы миллионы собрались выпускать? Ибо тысячи прошиваются не спеша за неделю, проверено.

AndyBig:

Есть какая-то забугорная контора, которая гарантирует считывание прошивки разрушающим методом при наличии какого-то количества контроллеров-доноров

Да, но атмел её не признаёт 😃
Там либо считывают в УФ саму флеш память под микроскопом (древний метод), либо лазером ломают фузы. Но для этого должна быть либо прошивка мега ценная (например, прошивка GPS модуля со всей математикой), либо очень ограничено время, не дающее возможности самостоятельно разработать прошивку.

AndyBig
Dikoy:

Там либо считывают в УФ саму флеш память под микроскопом (древний метод)

Я года 4 назад натыкался на тот сайт, по-моему они считывали прошивку с флэш-участка кристалла. Как именно - под ультрафиолетом или как-то по-другому - не помню 😃

Vlado:

На кухне, пластмассу травит капля сернай кислоты, кристалл обнажается, затем ломают фуз защиты.

Гм… На кухне сломать фьюз защиты - было бы интересно посмотреть 😃

Вахтанг

Как я слышал - обнажается кристалл; спец устройством с игольчатыми наконечниками подсоединяются к определённым контактам и считывают софт. Цена $20-30 тыс.

Иван

Интеренсое развитие темы по ОСД 😃))

Dikoy
AndyBig:

Я года 4 назад натыкался на тот сайт, по-моему они считывали прошивку с флэш-участка кристалла.

Фото области памяти как способ сдирания прошивки известен уже лет 50… Всё дело в разности цвета ячеек в разном состоянии. А некоторые ещё и светятся сами по себе, несильно, но под микроскопом видно. Только недавно читал сайт одного фаната, который дербанит разные микры и фотографирует. Так вот КРЕН5А - настоящий ИК светодиод 😃
Лазером же можно менять состояние ячеек, за счёт фотоэффекта полупроводников.
Но всё это дорого, никто не станет пилить атмеги msv. А вот если им дать прошивку - наверняка сделают клон. У меня был случай, выводили мы один девайс на рынок, автоматический тестер изоляторов на пробой. У меня небыло резисторов 0 ом на перемычки и я впаял что-то вроде 10-12 ом (что было). Схема позволяла. Дык через пол года вышел 100% клон с таким же номиналом на премычках 😃

msv

Пожалею китайцев, не буду вынуждать пересчитывать под микроскопом количество электронов на плавающем затворе… 😃
В архиве все необходимое для повторения проекта (без наземной станции):
osd.rar
Не могу гарантировать, что там исключены ошибки и неточности, поэтому еще раз предупреждаю- проект интересен только продвинутому народу, готовому все понять и простить… ну и по возможности поучаствовать в развитии проекта.

Dikoy

Обычно мы защищаем прошивку так.

  1. Создаётся массив во флеше по фиксированному адресу, куда в аски записывается копирайтная информация. На работу прошивки не влияет, но зато ты знаешь, что, например, с 12 строки хекс файла можно перевести коды в буквы и там будет твой копирайт. Можно кусками в разброд, это если совсем паранойа 😃
  2. недокументированая команда, по которой этот массив выплёвывается наружу.
    Воевать с китайцами бесполезно, конечно (с ними вон тойота справиться не может), но иметь возможность доказать своё право надо.
Vlado
msv:

Пожалею китайцев, не буду вынуждать пересчитывать под микроскопом количество электронов на плавающем затворе… 😃
В архиве все необходимое для повторения проекта (без наземной станции):

Не могу гарантировать, что там исключены ошибки и неточности, поэтому еще раз предупреждаю- проект интересен только продвинутому народу, готовому все понять и простить… ну и по возможности поучаствовать в развитии проекта.

В проекте два hex какой из них который побольше. И что в наземной станции, поидее приемник и комп с видеокартой записывающий, кстати какой используете.