Помощь в разработке и адаптации эл.самоделок
…Я один из тех самых киевлян. Да, действительно мы начали разрабатывать систему управления танками для 35 масштаба. Причём с системой боя. Но в самом конце декабря, перед Новогодними праздниками, я совершенно случайно на киевском рынке Петровка наткнулся на несколько разновидностей китайских р/у танков. Один из вариантов выполнен просто ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Полное управление танком, башня, есть даже привод на пушку, но не задействован. Очень здорово выполнен передатчик!!!
Эргономика на самом высоком уровне. Это управление, редуктор- здорово вписалось в масштабные модели. Есть возможность сдвига частоты и одновременного управления тремя моделями! И цена очень хороша- примерно 32уе…
Отсюда плиз поподробнее: фирма, наименование товара, ссылки если есть на сайты производителя!?
…Так что самостоятельная разработка стала просто экономически не выгодна. Туда же стала и простенькая самодельная програмируемая система боя.Которая требует конечно доработки. Но действительно, после всех наших событий, многие, кто руководит собственным бизнесом, потеряли время на хобби. Вот только сейчас что-то удаётся иногда делать. Таковы реалии жизни…
А по поводу негораздов с двух моторной схемой- так оно и понятно. Если есть необходимость чётко держать направление при приличной скорости- так надо иметь регулятор с датчиками оборотов и естественно с обратной связью…
Ну во первых не все так продвинуты в электронике! У нас на областных соревнованиях у половины участников еще стоят механические устройства управления ходовым мотором, т.е. еще одна серва замыкает нужную группу контактов… Это увы проще и пока дешевле! Далее в классе Ф4 (РУ копии из наборов) на лодочке 50-60 см. длиной городить такие сложности…, а нуно ли!?
Проще поставить один движок и через редуктор вращать два винта или вооще сделать одновинтовую схему…
Сделать зависимость оборотов и углом поворота руля- вроде тоже нт проблем, конечно при налиичии соответствующей апаратуры: микшируются каналы и вводится зависимость.
Раздрай нужон в основном при в ходе в док, на дистанции модель и так хорошо держится без раздрая, поэтому многие опять прибегают к чисто механической схеме, когда качалка руля в крайних положениях замыкает группу контактов, те включают соответствующую релюшку и она перебрасывает соответствующие контакты на одном из моторов на противоположное вращение… Смысл от такого регулятора будет если он по цене будет ниже и надежнее сервы + 2 релюшек! Например схемно одна ПИК-контролеер и пара ключей например ТА7291 или аналогичных…
😊
Во!!! Новое понимание помощи…
Мне нравится… 😁
А вообще это тема барахолки…
Согласен, критика принимается, больше на эту тему тут заикатся не буду. Просто буду сразу говорить - что это(конкретное сложное или большое по разработке решение ) будет для тех кому это нужно - не бесплатно, тё всё дальнейшее по реализации и разумной оплате моего труда - в приват.
Вобщем предлагайте идеи (что надо сделать), а уже договариватся будем теперь только в привате (если работа по объёму большая), опять же, часть идей (несложные) я и так вам бесплатно реализую. А если надо будет что нить посоветовать по реализации схемы (на чём и как сделать лутчше) или как программно реализовать - это однозначно бесплатно, кстати пример есть выше (со схемами передатчиков, тё на чём и как их лутчше сделать).
Добавлено
Мне понравилось. Не вникая вообще в суть вопроса человек выбрасывает из схемы всё что он лично считает ненужным. Да, понятно что можно немного не так сделать, но устройство это должно быть полностью автономным, а слив информации на компьютер производится по приходу домой, если это нужно вообще. 😃 Тщательней надо.
А вообще, с неприкрытым интересом наблюдаю за ходом беседы. 😃 😃 😃
Ну давайте аргументированно поспорим 😉 Докажите обоснованность наличия в схеме как Вы считаете - “нужного”. В споре рождается истина 😃 Согласен что в варианте отсутствия компа на соревнованиях - такое решение имеет право на жизнь, но в реале разве не проще выдавать инфу сразу в комп (пусть даже стоящий от трассы за 500 метров) и обрабатывать её тут-же ? В реальном времени ? При желании можно даже передавать её по радиоканалу, тё датчик с антенной у трассы а комп “где-то там…” за 300-500 метров.
ps: Ну а по реализации приёмника (моя альтернативная схема) тут чем крыть будете 😉
Добавлено
Предлагаю заняться Самым накипевшим (судя по форуму) вопросом, а именно регулятором безколлекторника. Сам не собирал, но смотрю не у всех все гладко выходит( также судя по форуму). А вот за это Вам огромная куча народа спасибо скажет!
Уже в привате помаленьку занимаемся… но тема по причине отсутствия оного бесколлекторника у меня под рукой - для меня очень сложная, потому и ограничусь по ней пока просто общими консультациями. Со временем может вникну в её проблемы и действительно - реально помогу.
Добавлено
Конечно, можно забивать гвозди молотком, а можно кувалдой… Да, и не надо мне указывать на найденные мной же ошибки 😃
Да ладно, не обижайся, я просто сам по себе такой вредный, но абсолютно беззлобный и тем более - не злопамятный 😉
Сам же понял что когда “масса” девайса в воздухе - это обычно хорошим не заканчивается 😦
Добавлено
Смысл от такого регулятора будет если он по цене будет ниже и надежнее сервы + 2 релюшек! Например схемно одна ПИК-контролеер и пара ключей например ТА7291 или аналогичных…
А можно от Вас получить примерные схемы входной и выходной части, а так-же желаемый алгоритм работы.
Ну давайте аргументированно поспорим 😉 Докажите обоснованность наличия в схеме как Вы считаете - “нужного”. В споре рождается истина 😃 Согласен что в варианте отсутствия компа на соревнованиях - такое решение имеет право на жизнь, но в реале разве не проще выдавать инфу сразу в комп (пусть даже стоящий от трассы за 500 метров) и обрабатывать её тут-же ? В реальном времени ? При желании можно даже передавать её по радиоканалу, тё датчик с антенной у трассы а комп “где-то там…” за 300-500 метров.
ps: Ну а по реализации приёмника (моя альтернативная схема) тут чем крыть будете 😉
Спор тут совершенно ни при чём. Взятая Вами за основу схема “Personal LAP System” в самом названии несёт своё назначение. Из него-же понятно что устройство сделано не для соревнований, а для личных тренировок. Подумайте сами, зачем каждому человеку на собственную тренировку ноутбук с собой таскать, особенно в случаях когда его вовсе нет. Вы просто идею изначально немного не поняли. А для соревнований конечно-же находится компьютер и всё остальное. По поводу приёмника. Схемка простенькая, всё хорошо, осталось только разобраться с антенной, частотами, чувствительностью, помехозащищённостью, скоростями распознавания движущихся объектов, точностью замеров. Мне крыть не нужно, т.к. у меня уже разработана засечка на 20 моделей. Вот только смысла её делать не вижу, никто деньгами не поощряет. Когда столкнётесь с изготовлением и поиском клиентов, поймёте. А говорить тут много будут и всякого. Контроллер всем нужен ? Ок. Немцы нашлёпали схем и программ. И что ? Из тысяч один-два человека только и смогли собрать. Марк сделал свои контроллеры и продаёт их успешно, но не дешевле чем импортные, как народ надеялся. Т.е. здесь, как и на любом другом форуме, масса людей желающих но не всемогущих, соответственно просящих и выжидающих нужные им разработки. В то-же время получив эти долгожданные разработки, дальше с ними тоже сделать ничего не могут, т.к. опыта не хватает, начинают искать кто-бы собрал, настроил… К чему я это всё ? 😃 Да к тому что Вы наверное будете следующим популярным человеком на форуме, весь в вопросах и постоянных ответах. Наслаждайтесь. 😃
В то-же время получив эти долгожданные разработки, дальше с ними тоже сделать ничего не могут, т.к. опыта не хватает, начинают искать кто-бы собрал, настроил… К чему я это всё ? 😃 Да к тому что Вы наверное будете следующим популярным человеком на форуме, весь в вопросах и постоянных ответах. Наслаждайтесь. 😃
Да нет, наслаждатся тут нечем, я хотел узнать какие в RC есть проблемы с электроникой, я их узнал, Вы не допускали мысли что иногда может быть такая ситуация что накопившихся наработок, на которые потрачено много сил и времени - море, а использовать их не для чего (ну разве что для курсовиков студентам с Бауманки). Возможно со временем часть их (проблем) помогу решить, возможно так-же со временем и не упущу возможности и немного заработать… но по божески (если я прошу за прошивку оптом меньше $2 то куда уж ниже-то ? Или предложите бесплатно прошивки выкладывать ? Как с ресетером катриджей, от которого я что и поимел так ожидаемых (всё никак ко мне на север не доедут бедолаги) "БАААЛЬШИХ … " от представителей “самостийной” которым я бизнес их в МСК обломал (потому как они такие девайсы в МСК по 100 баксов “страждущим” толкали.)) и не на какой нить мелочёвке (таймере) а на реальных сложных решениях.
Возможно со временем часть их (проблем) помогу решить, возможно так-же со временем и не упущу возможности и немного заработать… но по божески (если я прошу за прошивку оптом меньше $2 то куда уж ниже-то ? Или предложите бесплатно прошивки выкладывать ? Как с ресетером катриджей, от которого я что и поимел так ожидаемых (всё никак ко мне на север не доедут бедолаги) "БАААЛЬШИХ … " от представителей “самостийной” которым я бизнес их в МСК обломал (потому как они такие девайсы в МСК по 100 баксов “страждущим” толкали.)) и не на какой нить мелочёвке (таймере) а на реальных сложных решениях.
Насколько я понял, Вас тот случай ничему не научил. Вы тогда поступили по принципу “сам не заработаю и другому не дам”, и сейчас бесцеремонно продолжаете в том-же духе. И вообще, Ваш изначальный пост в этой теме просто похож на саморекламу со сбором идей. Причём чужих идей, заметьте, над которыми люди работают, и обсуждали свои идеи не для того что-бы кто-то за них схватился и развалил всё в пух и прах. То что у кого-то лежит без дела, никого не должно волновать, кроме тех кто над этим работал. И то что на идеях и мозгах студентов сейчас некоторые личности делают себе деньги, совершенно не секрет. Вы, кстати, к ним не относитесь случайно ? Если Вы хотите получать деньги за свой труд, то свяжитесь с кем-то из производителей и под его продукцию/заказы делайте ему схемотехнику и пишите программы.
я хотел узнать какие в RC есть проблемы с электроникой, я их узнал,
Вряд ли узнали…
То, что на поверхности не всегда отражает истинное состояние дел…
Надеюсь, будете держать в курсе ход вашей компании “помощи моделистам”…
Уж очень необычное ваше предложение…
Насколько я понял, Вас тот случай ничему не научил. Вы тогда поступили по принципу “сам не заработаю и другому не дам”, и сейчас бесцеремонно продолжаете в том-же духе.
А Вас ? Ну в смысле ваших земляков. Разве можно было надеятся что такая “лафа” (продажа (а по большому счёту впаривание “москалям”) девайса больше чем за 100 баксов) так долго продлится ? Ну торговали бы по божески тё 10-20 баксов девайсами красная цена которым 2 бакса, никто бы бузы поднимать по этому поводу на IXBT форуме бы не стал, ну а так - раз такой беспредел пошёл (новый товар из самостийной, альтернативы нет, ценик задран на 2 порядка) - “москали” типа собрались, обмозговали и сделали открытый некоммерческий проект, а так как делалось это всё сообща то даже 2 бакса мне советь за прошивку (моя версия (есть ещё несколько у других участников) этого проекта) попросить не позволила.
Теперь по поводу бесцеремонно - да отчасти это так, я действительно ищу тут темы которые можно было бы реализовать и продавать за разумную цену, именно за разумную доступную цену, так что те кто на этой нише надеется заработать (сорвать) большие бабки - сильно в своих надеждах ошибается 😉 Тк есть такая штука - конкуренция, так зачем тогда вы ноете что вам мешают работать такие как я на этом RC рынке ?
В конце концов - это же то-же своего рода RC, тё констуирование и спорт, так что в этом плохого если кто-то может повторить вдруг вашу идею (Кстати а почему именно вашу если вы её публично обсужаете ? То какая она Ваша ?), и не просто повторить, а сделать её лутчше и дешевле ? Давайте будем малость спортивнее, и займёмся здоровой конкуренцией, тё не будем переходить на взаимные наезды, упрёки итп.
зы для АЛЛ: Я на неделю в деревню уезжаю (так что извиняйте, даже не всем по мылу ответить успел, хотя есть что ответить), но по приезду достаточно интересное общение (втч и помылу) продолжим.
я действительно ищу тут темы которые можно было бы реализовать и продавать за разумную цену, именно за разумную доступную цену
Флаг в руки. Идеи собраны точно будут, а вот результата, тем более хорошего, 99% нет. Уважаю Вас как программиста, а во всём остальном не очень. Что касается того что обсуждается на форумах, люди обычно спрашивают не нужна-ли помощь, но не лезут со своей конкуренцией свистнув идейку. Посмотрм на Ваши разумные цены. Хотя я то знаю какими они будут. Больше я в эту тему не ввязываюсь, варитесь в собственном соку. Человек без собственных идей мне лично неинтересен.
Флаг в руки. Идеи собраны точно будут, а вот результата, тем более хорошего, 99% нет. Уважаю Вас как программиста. Больше я в эту тему не ввязываюсь, варитесь в собственном соку. Человек без собственных идей мне лично неинтересен.
… ммм, но в целом (что точка в этих ненужных тут как я думаю - “религиозных войнах” хоть так да поставлена 😉), кстати я то-же “хорош” - ломанулся с ходу в чужой монастырь со своим уставом - хотя вроде как и с благими намереньями 😉 Но будем считать что “тему эту проехали”, я наконец-то с отпуска “оклемался” переходим к реальным проектам и железу (больше я на провокации не поддамся, пишите обо мне что хотите)):
В качестве моего очередного взноса (так сказать одна из реализации идей полученных через приват) выкладываю схему (рабочая и уже не раз на практике мной провереная) привода для коллекторных моторов. В ней есть сразу датчик для замера оборотов мотора и отключения при его заклинивании… Коротыша схема не боится (тё определяет его, выжидает паузу (2 секунды например и снова пробует запустить мотор)), радиаторы для ключей скорее всего то-же не понадобятся 😉 Программа управления (входные сигналы) - сделаю какую захотите, как и напряжение питания (но не ниже 7,2 вольта !!!).
Следующее что я планирую вам предложить это очень простую и надёжную схему электронного зажигания на основе маленького строчника ТВС-70П1 (если это ещё актуально… отстал я от жизни за время отпуска увы). Хотя возможно это будет уже совместный коммерческий проект с одним из участников данного форума 😉
По поводу прошивок итп… сразу предупреждаю - 100% халявы не будет, но сумма за прошивку (отправленный вам прошитый контроллер) будет минимальна, а вот достаточно хорошо продуманные схемы (с оптимизацией по числу элементов и др.) - это я вам как халяву тут обещаю, тё тех кто захочет написать под эти мои схемы свою прошивку - я буду только приветствовать 😉
В качестве моего очередного взноса (так сказать одна из реализации идей полученных через приват) выкладываю схему (рабочая и уже не раз на практике мной провереная) привода для коллекторных моторов. В ней есть сразу датчик для замера оборотов мотора и отключения при его заклинивании… Коротыша схема не боится (тё определяет его, выжидает паузу (2 секунды например и снова пробует запустить мотор)), радиаторы для ключей скорее всего то-же не понадобятся 😉 Программа управления (входные сигналы) - сделаю какую захотите, как и напряжение питания (но не ниже 7,2 вольта !!!).
Какое угодно управление здесь не получится, в случае включения тормоза микроконтроллер перейдёт в режим выжидания паузы по превышению тока. И ещё, в момент к.з., при свежезаряженных батареях, а это 9в, 6-му выводу контроллера несладко прийдётся. А что в роли датчика оборотов используется ?
В ней есть сразу датчик для замера оборотов мотора и отключения при его заклинивании… Коротыша схема не боится (тё определяет его, выжидает паузу (2 секунды например и снова пробует запустить мотор)), радиаторы для ключей скорее всего то-же не понадобятся 😉 Программа управления (входные сигналы) - сделаю какую захотите, как и напряжение питания (но не ниже 7,2 вольта !!!).
Датчик оборотов ? это где? Про 7.2 вольта предлагаю поставить low drop регулятор на 5 вольт и минимальное напряжение снизиться и BEC для питания приемника с машинками. А если pic 675 то не плохо бы сделать програмируемый с передатчика порог отключения разряженных батарей, как NIcd так и LIPO.
Да и любой кто летал со мной согласиться, что отключать мотор надо не резко, а плавно, в течении примерно 5 секунд уменьшать обороты. А то если в свечке он отрубиться то красивый штопор с морковкой вам будет долго сниться 😃.
Да и поймите, что тем кто может себе позволить регулятор, те его купят в магазине. А молодым мальчишкам которые только начинают не интересны Ваши “почти бесплатные” взносы.
Я не обвиняю Вас в том, что есть нормальное желание просто получить вознаграждение за работу. Но Схема с применением pic без присоединеной прошивки не интересна, мы и так все уже поняли что в электронике ВЫ хорошо разбираетесь.
Удачных реализаций!!!
Какое угодно управление здесь не получится, в случае включения тормоза микроконтроллер перейдёт в режим выжидания паузы по превышению тока. И ещё, в момент к.з., при свежезаряженных батареях, а это 9в, 6-му выводу контроллера несладко прийдётся. А что в роли датчика оборотов используется ?
Может мы говорим про разные вещи - моя приведённая выше схема (вообще-то это пока просто заготовка (стёр лишние элементы и номиналы резисторов зависимых от напряжения питания) от другой схемы) не для бесколекторника, а для обычного реверсивного мотора, или привода или… ну вобщем для случаев когда надо менять полярность подключения и отслеживать КЗ.
Возможно (сам не проверял ещё на моторах - задачи такой пока небыло) цепь (внутрений компаратор) для обнаружения КЗ возможно получится использовать для отлова пульсаций работы нагрузки (коллекторного мотора), тё реализовать 2 в 1 (датчик КЗ превратить в датчик оборотов).
Кстати я попытался сейчас вникнуть в эту так называемую тему с бесколлекторниками… что-то пока с трудом её воспринимаю (видимо по причине моего малого опыта в этой области - таких моторов)… тё в чём там проблемы окромя как мне кажется (на мой взгяд) большой избыточности в деталях в той схеме что на 1 странице ссылка.
ps^ по бесколлекторниками ссылок не надо, нашёл вот на этом же сайте неплохую: www.rcdesign.ru/articles/radio/esc_intro#e097.
pss^ по мостовой схеме - в принципе неплохое решение то-же тут есть: www.rcdesign.ru/articles/electronics/esc_rev
Так что будем дальше сей предмет (что ещё не сделано или можно сделать лутчше) изучать 😉
Возможно (сам не проверял ещё на моторах - задачи такой пока небыло)
Обычно испытывают, прежде чем выкладывать на всеобщее обозрение…
Или ЯСНО пишут, что “Испытаний не проводилось”… - типа “пока теоретические изыскания”…
Может мы говорим про разные вещи - моя приведённая выше схема (вообще-то это пока просто заготовка (стёр лишние элементы и номиналы резисторов зависимых от напряжения питания) от другой схемы) не для бесколекторника, а для обычного реверсивного мотора, или привода или… ну вобщем для случаев когда надо менять полярность подключения и отслеживать КЗ.
Да я вроде не слепой, об одном и том-же говорим.
использовать для отлова пульсаций работы нагрузки (коллекторного мотора), тё реализовать 2 в 1 (датчик КЗ превратить в датчик оборотов).
Вот это самому интересно было, всё ленюсь осциллографом глянуть.
Кстати я попытался сейчас вникнуть в эту так называемую тему с бесколлекторниками… что-то пока с трудом её воспринимаю (видимо по причине моего малого опыта в этой области - таких моторов)… тё в чём там проблемы окромя как мне кажется (на мой взгяд) большой избыточности в деталях в той схеме что на 1 странице ссылка.
Да ничего там сложного нет. ШИМ переключаемый между 3-мя выходами, или 3 ШИМ-а отдельно, обработка сигналов компараторов, отработка опережения угла “зажигания”, стартовый режим. Избыточность деталей кажущаяся, всё нужно для правильной и надёжной работы схемы при высоких питающих напряжениях.
Возможно (сам не проверял ещё на моторах - задачи такой пока небыло) цепь (внутрений компаратор) для обнаружения КЗ возможно получится использовать для отлова пульсаций работы нагрузки (коллекторного мотора), тё реализовать 2 в 1 (датчик КЗ превратить в датчик оборотов).
Не мучайтесь не выходит каменный цветок…
Сам с осцилограммами сидел(по работе надо было) Вывод такой: в моторе обмотки представляют собой не просто сопротивления а еще и индуктивности. За счет переходных процессов в месте контакта коллектора и угольной щетки получается такая АБРА КАДАБРА, которая зависит как от напряжения так и от нагрузки на вал.
В бесколлекторниках этот фокус проходит, там нет искрящих щеток и мы задаем форму питающего импульса.
Короче на больших токах чисто компаратором не обойдешься, нужна обработка микроконтроллером, а он у нас немного занят выдачей Шима на мотор + не угадаешь как в данный момент стоит коллектор относительно щеток. И получается в разные моменты обмотки запитаны импульсами разной ширины.
И эта дрянь носит вероятностный характер…
Если кто-то в pic умудриться запихать формулу обработку функции вероятностного распределения, пусть обязательно похвастается!!!
Кстати Мужики поделитесь ссылками на теорию управления бездатчиковыми бесколлекторниками. Хочу в прошивке господина Кронзе покапаться. Результатами обязательно поделюсь со всеми
Может порыть в сторону частотников? Это промышленные преобразователи частоты 1ф/3ф или 3ф/3ф для плавного пуска и управления частотой вращения трехфазных промышленных моторов. Там же и теория найдется скорее всего. В каких нибудь прИводах.
Кстати Мужики поделитесь ссылками на теорию управления бездатчиковыми бесколлекторниками. Хочу в прошивке господина Кронзе покапаться. Результатами обязательно поделюсь со всеми
Вот, например. Почитайте application notes от Texas Instruments. Довольно подробно описаны теория и алгоритмы управления brushless моторами, как синхронными так и асинхронными, с датчиками и без…
focus.ti.com/lit/an/bpra043/bpra043.pdf
focus.ti.com/lit/an/bpra044/bpra044.pdf
focus.ti.com/lit/an/bpra073/bpra073.pdf
focus.ti.com/lit/an/spra588/spra588.pdf
И ещё, в момент к.з., при свежезаряженных батареях, а это 9в, 6-му выводу контроллера несладко прийдётся.
Почему? Получится источник тока. Напряжение на 6 выводе не превысит напряжения питания, поскольку падение на шунте призакроет ключи.
У меня другой вопрос. Зачем ключ с сопротивлением 0,01 Ома, если шунт на 0,67?
Почему? Получится источник тока. Напряжение на 6 выводе не превысит напряжения питания, поскольку падение на шунте призакроет ключи.
У меня другой вопрос. Зачем ключ с сопротивлением 0,01 Ома, если шунт на 0,67?
а ведь действительно… за внимательность 5 баллов. Сам сразу не углядел.