Совместимость аппаратуры ?

arcad

Нашел книжку - хорошая вещь, сейчас таких не пишут, вспомнил молодость (лет 25 назад), чего только не приходилось творить тогда на имеющейся убогой, советской элементной базе, а как изголяться приходилось.
Теперь все проще - любимые Atmel, IRF-ы, LM-ы и пр. и делай что хочешь, в мини габаритах.

V_Alex

CDB (там исчо цыфирки есть, наверное 28) - это дискриминатор. И дело скорее всего в нем, а никак не в 74164. Регистру что дали, то он и проглотил. А дискриминатор в сочетании с парой кварцев и определяет амплитуду выходного сигнала на ТА31136. Играться можно резистором, включенным параллельно дискриминатору, можно попробовать подпаять туда-же параллельно конденсатор на 10-100 пФ. Также можно поэкспериментировать с отсечкой на LM393.

arcad
V_Alex:

CDB (там исчо цыфирки есть, наверное 28) - это дискриминатор. И дело скорее всего в нем, а никак не в 74164. Регистру что дали, то он и проглотил. А дискриминатор в сочетании с парой кварцев и определяет амплитуду выходного сигнала на ТА31136. Играться можно резистором, включенным параллельно дискриминатору, можно попробовать подпаять туда-же параллельно конденсатор на 10-100 пФ. Также можно поэкспериментировать с отсечкой на LM393.

Все правильно цифорки 28 на дискриминаторе. Теперь хоть знаю, как выглядят компоненты приемника. Хрен бы догадался, что дискпиминатор отдельно ставят. Думал он в кристале у них уже упакован 31136.

BABYLON
arcad:

Спасибо, скачал PDF на 74HC164 хоть понятно стало, что за декодер, обычный сдвиговый регистр. Попробую поискать книгу.

Могу ошибатся но VHC164 это контролер, выводов у регистра 16 а в этом 14!!!

V_Alex

Это у 4015 - 16 ножек, а у 74НС164 именно 14.

arcad

А CDB это не дискриминатор - пьезокерамический резонатор. Там квадтратурный детектор в микросхемене.
Схема TA31136 из PDF.

Dim1139
BABYLON:

Могу ошибатся но VHC164 это контролер, выводов у регистра 16 а в этом 14!!!

Неа, это сдвиговый регистр 74VHC164. Буквы VHC, или HC, LS и т.д. отвечают за технологию изготовления микросхемы (напряжение питания, временные характеристики, нагрузочную способность и прочие), цифра 164 за функционал. Например, 74164 это К155ИР8, 74LS164 это К555ИР8 и т.д.

BABYLON
Dim1139:

Неа, это сдвиговый регистр 74VHC164.

Да точно это он, у меня тоже он стоит. Обычно мне попадалось на 4015, да и сам на 4015 приёмники собирал, выпустил из виду простите.

Да разбирал смотрел приёмник ПЧ 21.4Мгц уточняю, но! стандартной её я бы не назвал, стандартная 10,7 а генератор(кварц)10,245Мгц под эту частоту есть ПЧфильтры.
В моём варианте ни кварца ни фильтра найти не удаётся, хотя высокая ПЧ позволят обойтись без них.
К моему приёмнику кварци есть только на 5 каналов. 😃

V_Alex
arcad:

А CDB это не дискриминатор - пьезокерамический резонатор. Там квадтратурный детектор в микросхемене.

Так, продолжаем учить матчасть. В каталоге фирмы Murata “Ceramic Filters/Ceramic Discriminators for Communications Equipment” данная деталюшка (её полное название CDBCB455KCAY28-R0) находится в разделе “kHz Type Ceramic Discriminators”. На приведенной Вами схеме она также обозначена, как CD (ceramic discriminator). И, наконец, тайваньский клон этой детали JTBM455C28 (CQ C28) в каталоге “Кварца” находится в разделе “Фильтры пьезокерамические”, называется “дискриминатор”. Но интереснее другое - в большинстве каталогов для ТА31136 рекомендуется С24, а не С28.

foxfly
V_Alex:

Так, продолжаем учить матчасть. В каталоге фирмы Murata “Ceramic Filters/Ceramic Discriminators for Communications Equipment” данная деталюшка (её полное название CDBCB455KCAY28-R0) находится в разделе “kHz Type Ceramic Discriminators”. На приведенной Вами схеме она также обозначена, как CD (ceramic discriminator). И, наконец, тайваньский клон этой детали JTBM455C28 (CQ C28) в каталоге “Кварца” находится в разделе “Фильтры пьезокерамические”, называется “дискриминатор”. Но интереснее другое - в большинстве каталогов для ТА31136 рекомендуется С24, а не С28.

Слова конечно, Вы правильные говорите, и матчасть учить надо- а то в плен, не дай Бог попадем…изобьют же:)
Но вопрос то был о другом- “почему приемники по разному работают от одного передатчика”
И был даден ответ: начать с простого, померяв длительность между импульсами и, если она разная от разных передатчиков, попробовать поиграться постоянной времени декодера. Судя по симптомам- так оно и есть.
А углубляться в дебри …проще приемник другой купить. А этот оставить для грядущих поколений:)

arcad
V_Alex:

Так, продолжаем учить матчасть. В каталоге фирмы Murata “Ceramic Filters/Ceramic Discriminators for Communications Equipment” данная деталюшка (её полное название CDBCB455KCAY28-R0) находится в разделе “kHz Type Ceramic Discriminators”. На приведенной Вами схеме она также обозначена, как CD (ceramic discriminator). И, наконец, тайваньский клон этой детали JTBM455C28 (CQ C28) в каталоге “Кварца” находится в разделе “Фильтры пьезокерамические”, называется “дискриминатор”. Но интереснее другое - в большинстве каталогов для ТА31136 рекомендуется С24, а не С28.

Правильно, матчасть знать надо. Не придираясь к словам и словосочентаниям, всетаки понятия в русском и английском
языках расходятся, дискриминатором называется фазовый детектор (как я помню из теории радиоприемной техники), разновидностей схем фазовых детекторов много, а в данном случае, мне кажется, Ceramic Filters (керамический фильтр) более правильное название элемента CD. А вот квадратурный детектор с керамическим фильтром и образуют дискриминатор (фазовый детектор.)
Ну, да бог с ними.
Я сейчас больше склоняюсь к версии, нестыковки кварцев разных фирм и аппаратуры. Дело в том, чтобы загнать на один канал приемник и передатчик, я ставил в передатчик Sanwa кварц от Wfly, при этом и происходило сотрясание приемника Wfly (в нем стоял родной кварц). В тоже время, комплетк передатчик Wfly - приемник Sanwa, при установке в передатчик Wfly кварца от Sanwa давал нормальный результат - ничего не дрыгалось, приемник Sanwa отрабатывал все прекрасно. Правда на дальность не проверял.
Скорее всего, в этом и есть моя ошибка.
Но тем не менее, проверю эти варианты комбинаций на осциле - уже просто интересно стало.

foxfly
Жалко выбрасывать, у меня два приемника Wfly c передатчиком и один комплект передатчик - приемник Sanwa. Sanwa взял недавно, расчитывал, что мне хватит передатчика Sanwa на работу со всеми приемниками. Так они оказались еще и на разных каналах, так как в магазинах не могу найти кварцев одного канала для всей этой разношерстной техники.

Dim1139
foxfly:

Слова конечно, Вы правильные говорите, и матчасть учить надо- а то в плен, не дай Бог попадем…изобьют же
Но вопрос то был о другом- “почему приемники по разному работают от одного передатчика”

Матчасть бывает не только цифровая….
Александр вполне по русски написал, что:

V_Alex:

Но интереснее другое - в большинстве каталогов для ТА31136 рекомендуется С24, а не С28.

Дело в том, что пьезодискриминатор C28 предназначен для работы совсем с другой микросхемой для пэйджеров – TA31142.
Надо посмотреть осциллографом сигнал на выходе ЧМ детектора TA31136 (9 нога, только подключиться надо после RC цепочки ФНЧ) с пульта WFLY, а потом Sanwa. Если сигнал корявый, то надо подстроить дискриминатор, если сигнал нормальный, но слабенький, или наоборот, то подобрать шунтирующий резистор дискриминатора, если сигналы идентичны по уровню, то последовать совету foxfly.

foxfly:

А углубляться в дебри …проще приемник другой купить. А этот оставить для грядущих поколений:)

А углубляться в игры с постоянной времени декодера, это не дебри?

V_Alex

Дык не я начал эти терминологические разборки 😃 .

arcad:

А CDB это не дискриминатор - пьезокерамический резонатор.

Для керамических резонаторов у Мюраты отдельный каталог имеется, а у “Кварца” отдельный раздел в каталоге. Чему Вас в институте учили, я не знаю, “мы гимназиев не кончали” 😁, в смысле по другому профилю… А по существу вопроса могу лишь добавить, что если есть такая возможность, можно попробовать поменять этот самый резонатор-дискриминатор на такой-же с другими циферками. Они отличаются полосой и центральной частотой. Может и получится вогнать приемники в рабочее состояние. Цена такой деталюшки 10-15 руб. А цену модельного кварца мы уже обсуждали и плакали.
Да и еще, передатчики есть смысл пробовать только с “родными” кварцами, с чужими они могут заводиться неадекватно. Поэтому всю тяжесть экспериментов лучше переложить именно на приемник. Кстати, я таки пробовал С28 в комплекте с ТА31136. С Хайтеком и его кварцами все работает нормально.

arcad
Dim1139:

Если сигнал корявый, то надо подстроить дискриминатор…

Во, а это как? Каким путем можно подстроить пьезокерамический фильтр? Ну резюк параллельно еще понятно - полосу расширить, а подстроить???

Dim1139
arcad:

Во, а это как? Каким путем можно подстроить пьезокерамический фильтр? Ну резюк параллельно еще понятно - полосу расширить, а подстроить???

Подстроечным конденсатором в параллель пьезокерамическому фильтру. Возможно также даст эффект подбор конденсатора между 10 и 11 ножками TA31136.

arcad

Купил комплект кварцев GWS 53 канал 40,695 МГц. Проверил передатчик Sanva на осциле, все четко работате выдает именно 40,6952 МГц., амплитуда на антенне 12-13 В. 😃
Приемник Wfly на 53 канал у меня есть, осталось посмотреть дома, как эта “сладкая парочка” будет жить. 😉

arcad

“Дело было не в бобине, не тот кварц стоял в Sanvine”
Ура! Все заработало. Приемник Wfly с родным кварцем и передатчик Sanva с кварцем от GWS.
Вывод: кварцы TX Wfly в Sanvu не идут.
Зато, благодаря форуму, приобрел немного знаний по приемникам.
Огромное всем спасибо!!!

😒 😁

V_Alex

“Вот так всегда! На самом интересном месте…” (С) 😃

arcad
V_Alex:

“Вот так всегда! На самом интересном месте…” (С) 😃

Если есть желание, можем продолжить изыскания, не возражаю.

Volante24
V_Alex:

Дык не я начал эти терминологические разборки 😃 .

Для керамических резонаторов у Мюраты отдельный каталог имеется, а у “Кварца” отдельный раздел в каталоге. Чему Вас в институте учили, я не знаю, “мы гимназиев не кончали” 😁, в смысле по другому профилю… А по существу вопроса могу лишь добавить, что если есть такая возможность, можно попробовать поменять этот самый резонатор-дискриминатор на такой-же с другими циферками. Они отличаются полосой и центральной частотой. Может и получится вогнать приемники в рабочее состояние. Цена такой деталюшки 10-15 руб. А цену модельного кварца мы уже обсуждали и плакали.
Да и еще, передатчики есть смысл пробовать только с “родными” кварцами, с чужими они могут заводиться неадекватно. Поэтому всю тяжесть экспериментов лучше переложить именно на приемник. Кстати, я таки пробовал С28 в комплекте с ТА31136. С Хайтеком и его кварцами все работает нормально.

Я бы как раз с приемником был поделикатнее. Его и трясет, и вообще жизнь тяжелая. И подстраивать там мало что можно, а для модификаций обычно нет места. А с передатчиком я на короткой ноге, и у него всегда есть возможность подстройки, были бы приборы, и контролировать его можно непрерывно, если потребуется.

А где эти резонаторы/фильтры по такой доступности? Кстати, мне нужен кварц на 11.125 – где его найти?

arcad
Volante24:

Я бы как раз с приемником был поделикатнее. Его и трясет, и вообще жизнь тяжелая. И подстраивать там мало что можно, а для модификаций обычно нет места. А с передатчиком я на короткой ноге, и у него всегда есть возможность подстройки, были бы приборы, и контролировать его можно непрерывно, если потребуется.

А где эти резонаторы/фильтры по такой доступности? Кстати, мне нужен кварц на 11.125 – где его найти?

Можно попробовать под заказ в Аллюре Кварцы
А вы не подскажите реальные частоты кварцев передатчиков 51; 53; 58 канала, для Sanva и Wfly.