Изготовление PCB

NailMan

Может кому интересно будет. Для штучных писулек для меклогаджетов модельного характера.
rcopen.com/blogs/5875/6614

1 month later
boldive

Уже второй день бьюсь. Извел кучу тонера и факсовой бумаги. Не получается так как хочу (мин. ширина дорожки 0.38мм). То тонер не прилипает, то дорожки размазаны. Купил текстолит с уже нанесенным фоторезистом и флуоресцентные лампы дневного света для его засветки. Начал печатать на 3M прозрачной пленке фотошаблон. Черного цвета так и не добился, серый с кучей белых точек (почему-то тонер не сильно и пристает к пленке). Сами края дорожек смотрятся как будто их тараканы покусали. И это на лазерном принтере DELL 1720dn с разрешением 2400 IQ и максимальной подачей тонера (10 в установках, по умолчанию шла 8-ка). Начал грешить на “универсальную пленку” якобы для струйных и лазерных принтеров. Тогда распечатал на струйном принтере, чернила просто в одну большую каплю стеклись. Пошел и купил специальную для лазерных принтеров. Распечатал, та-же песня. Края покусанные и заливки полупрозрачные.

Пошел на youtube, насмотрелся как там народ на

. Попробовал, распечатал на фотобумаге. На распечатке половина платы с хорошей заливкой (там где дорожки тонкие и их плотность невысока) а вторая половина как будто наждачкой потерта, там много толстых дорожек и их плотность велика.

Уже наверно было-бы дешевле у корейцев заказать готовые платы. Стоимость “экспериментов” уже приближается к половине стоимости от заказа новых плат. Корейцы на тираже 15шт (69ммХ120мм) берут по 8$ за двустороннюю плату, а я тут с односторонней справится не могу.

Вопрос. У меня достаточно хорошо печатается на папиросной бумаге/кальке. Могу ли я производить засветку фоторезиста через такую бумагу, или обязательно должна быть прозрачная пленка?

NailMan

Я уже которую плату делаю как писал выше постом - с переносом с факсовой термобумаги(которая я в рулонах) через двойной лист А4 с двумя слоями фольги для равномерного распределения тепла - результат во всех случаях идеальный и 0.4 дороги для пробы делал(в свете скорого перехода на SMD). Все дороги ровные и артефактов нет ащще. Может стоит попробовать?

Nick_Shl

Плёнку надо уплотнителем тонера обрабатывать или держать в парах ацетона(по информации из интернета). Подбор же бумаги для термопереноса не простая задача. Факсовая бумага - фуфло. Тонкая, жёсткая. Чуть передавишь дороги поплывут. Я последний раз так же мучался - раза с 15-ого плату сделал. Но подабрал всё-таки бумагу. Мелованная от какого-то рекламного журнала. Если при прижиме с факсовой бумаги течёт, то с этой - нет. Видно бумага в мест етонера сама прогибается и не даёт ему растекаться.

EagleB3

Добавлю: чем больше размер платы, тем сложнее ее качественно сделать “лазерным утюгом”. И еще: если есть возможность, то для “лазерного утюга” надо использовать по-возможности чрезвычайно родные картриджи. Ибо у каждого из дядюшек Ляо свои фамильные рецепты - кто куриный помет добавляет, кто толченую печень каракатицы. А у нас получаются совершенно непредсказуемые результаты накатки…

Сам пользуюсь “лазерным утюгом” для плат попроще, и фоторезистом “ПНФ-ВЩ” для плат посложнее. Шаблоны под фоторезист делаю на струйном принтере, на Ломондовской пленке. Очень удобны листы с бумажной полосой - склеен “бутерброд” с обычным листом А4; дорожки прекрасно видны на белом фоне; новые шаблоны печатаются ближе к задней стороне листа и отрезаются. А датчик бумаги всегда имеет под собой честный формат A4.

boldive:

Вопрос. У меня достаточно хорошо печатается на папиросной бумаге/кальке. Могу ли я производить засветку фоторезиста через такую бумагу?

Можно. Но, естественно, надо будет опытным путем подобрать время экспозиции.

😃 …Я вообще прочитал на одном форуме: товарищ печатал шаблоны на обычной офисной бумаге (лазерный принтер), потом “прозрачнил” бумагу ПОДСОЛНЕЧНЫМ МАСЛОМ и экспонировал.
Я попробовал - получается. Правда, время экспозиции получилось что-то вроде 35 минут вместо 15-ти (лампа 27W с расстояния примерно 40 см. + стекло от фоторамки).

boldive
Nick_Shl:

Плёнку надо уплотнителем тонера обрабатывать или держать в парах ацетона

Для этого надо как минимум иметь тонер на пленке. А если его там кот наплакал так и уплотнять нечего. Я ради эксперимента подержал пленку в закрытой трехлитровой банке около 5 мин с намоченной в ацетоне ваткой. Никакой разницы на просвет в качестве заливки я не обнаружил.

Предлагают вообще не ерзать утюгом по плате а положить его холодным сверху, придавить парой килограммов с пакетами с сахаром для примера, и только потом включить на полную мощность утюг. Как лампочка термостата потухнет так подождать с включенным утюгом 5 мин и потом все отключить и не трогать бутерброд пока все не остынет. Якобы при этом до 0.1мм получается.

Про факсовую бумагу больше негативных отзывов нежели позитивных. Большинство склоняется к страницам из глянцевых журналов. Причем вначале страница прогоняется вхолостую через принтер (например печать чистого листа из Word) а только потом на ней печатается рисунок.

Вот теперь и думаю что делать. Наверно надо попробовать с фоторезистом и папиросной бумагой.

sapa1
boldive:

Я ради эксперимента подержал пленку в закрытой трехлитровой банке около 5 мин с намоченной в ацетоне ваткой. Никакой разницы на просвет в качестве заливки я не обнаружил.

Этого слишком мало. В теплом месте (батарея) и на полчаса-часик… Еще есть мой личный рецепт - 20% растворителя 646, 80% бензина (чистого!). Этой смесью обрызгать пленку с помощью пульвелизатора до равномерного увлажнения, положить на наклонную поверхность и дать высохнуть. Разумеется предварительно надо предпринять максимум возможного для того, чтобы тонера на пленку легло побольше - выключить ретушь, экономию тонера, поставить максимальную плотность печати, и т.д.

EagleB3
boldive:

Для этого надо как минимум иметь тонер на пленке. А если его там кот наплакал так и уплотнять нечего

Может быть включен какой-нибудь режим экономии тонера? “Черновик”?

А до другого какого-нибудь принтера добраться нельзя?

А попробовать вывести рисунок на один и тот же лист несколько раз, если уж совсем никак? Постараться только поточнее позиционировать лист. Прогнать (если это не пленка) его предварительно через печку раза три. Потом класть его непременно в лоток для бумаги (а не в ручной трей), и пусть он там будет непременно единственным. И прижатым к одной и той же (скажем, к левой) стенке лотка.

boldive

По настройкам принтера все стоит по максимальному расходу тонера. На обычном листе бумаги просто загляденье. Либо пленка такая либо принтер такой. Попробую поискать лазерник от HP.

Пока сражаюсь с ЛУТ. На глянцевой бумаге от журналов хорошо получаются тонкие дорожки, то только не толстые и не полигоны. На факсовой пока самые лучшие результаты (из того что получается). Делаю бутерброд из текстолита, факсового отпечатка, листа бумаги, 2 листов алюминиевой вольки, опять лист бумаги. Все это под холодный утюг. Потом включаю утюг и прижимаю его к бутерброду и держу пока лампочка нагрева не выключится ~30сек (утюг на максимуме). Потом короткими движениями растираю бутерброд ~2мин.

Там где плотность дорожек невелика результат удовлетворительный, а там где плотность высока и много заливок там не очень. Получается примерно так:

Дорожки какие-то искусанные и погрызенные.

AlexN

Сделайте заливку полигонов не сплошной, а линиями.

AlexN
boldive:

Там силовая часть, токи по 7А.

Такие места проще продублировать при монтаже платы шиной, чем пытаться добиться заливки сплошных полигонов при ЛУТ.

boldive

Подправил все огрехи маркером (etch resist pen, похоже на обычный permanent маркер) и положил травиться в хлорное железо. Как вытравится, выложу фотку того что получилось.

Вытравил. Интересно, получается что плата травится и под полигонами в том числе, да вообще она везде травится. Так тогда какую структуру имеет сплавившийся тонер? Он что, пористый как губка?

Для увеличения картинки жмем на правую кнопку мышки и выбираем View Image.

Ну и что я не так сделал?

Chekhov

У меня тоже всегда промерно также получается, но качество обычноо лучше(хотя платы делаю нечасто). Не заметил особой разницы между журналами и калькой, но несколько советов всё же дам:
1)Если этого не надо, не делайте такие большие дорожки, а у вас полно ненужных широких дорожек, лучше делайте их 0.6, 0.8, 1.0, но не больше.
2)Фольгу класть не пробовал. поверх своей кальки я кладу 2-3 слоя офисной бумаги и не давлю со всей сили при проглаживании - итого и пристывает нормально(тут в основном дело в качестве подготовки поверхности) и не растекается. Полигоны тоже иногда маркером крашу, но он иногда протравливается, и потом его вдобавок трудно отмыть.

EagleB3
boldive:

Потом включаю утюг и прижимаю его к бутерброду и держу пока лампочка нагрева не выключится ~30сек (утюг на максимуме). Потом короткими движениями растираю бутерброд ~2мин.

…А изменятся размеры печатной платы, или изменится температура в помещении (=> изменится температура стола, на котором выполняется накатка => изменится теплоотвод с платы) и…

boldive

Там где плотность дорожек невелика результат удовлетворительный, а там где плотность высока и много заливок там не очень.

Дорожки какие-то искусанные и погрызенные.

“Изъязвление” полигонов - издержки лазерных принтеров. Слышал, что они на таких участках автоматически начинают экономить тонер, иначе этот участок получится более темным по сравнению с обычным текстом. Делу могут поспособствовать 2 вещи:

  1. Использование БФчика. Клей БФ-6 развести спиртом (ой… точную пропорцию не помню… Давным-давно намешал грамм 100, так все никак и не закончится… Поищите в интернете; кажется 1 часть БФ на 3 части спирта. Или даже еще больше спирта берут?). Протереть плату тампоном перед самой накаткой дорожек и подсушить. Слой клея - тончайший. Улучшается сцепление тонера с медью и лучше закрываются поры в тонере. Но не намного. После скатывания бумаги, перед травлением, плату протереть спиртом - смыть клей с не закрытых тонером участков.
  2. Печатать шаблон платы на бумаге с иллюстрацией. Но тут надо подобрать подходящее издание. Краска от иллюстрации должна оставаться на тонере - будет дополнительной защитой. В свое время для такого дела хорошо подходил журнал “Системы безопасности”, но там была бумага толстовата для полного счастья.

Ну и что я не так сделал?

Видно не очень хорошо (Макрофотографию бы… Хотя бы через перевернутый объектив), но похоже на:

  1. Дорожки раздавлены на краях => Слишком большая температура и/или слишком сильный прижим, да еще неравномерный. Нижняя дорожка явно недогрета или непрожата. В середине - расплылись.
  2. Большое время травления - подтравы с краев и через тонер.

P.S. Вот примеры макрофото через перевернутый “Гелиос-44”:
keep4u.ru/full/2009/07/08/…/jpg

NailMan

А вот как у меня вышла первая плата с применением фольги
nailalex.dyndns.org/hobby/photos/…/P5192110.JPG
nailalex.dyndns.org/hobby/photos/…/P5192118.JPG

Здесь видно некоторые непропечатки на контактных площадках и легки расплыв на дорогах.

Последующие были поаккуратней, так как изменил время прогрева(20сек вместо 30-40сек) и способ вождения утюгом по плате.

Кроме того перед переводом рисунка ЛУТом я провожу мероприятия по отмывке платы. Зубной щеткой и обычным стиральным порошком тщательно драю всю поверхность, после промывки водой тщательно натираю ацетоном. После высыхания я уже начинаю переводить рисунок.

boldive

С макрофотографией посложнее будет, а вот через сканер смотрится так:

Для масштаба, в середине место с рассверленными отверстиями под DIP08 корпус.

Для NailMan. Я следовал Вашим рекомендациям на первых шагах но к сожалению так-же как и у Вас не вышло. Потом начал играться со временем утюжки и бумагой. Остановился на факсовой бумаге с временем 2мин. Хотя на бумаге от каталога TowerHobbies хорошо получались тонкие линии и совсем не получились полигоны.

Плату скорее всего придется переделывать. Я еще наверно травил в сильно горячем хлорном железе (около 50С), надо его делать теплым, градусов так 30, не больше.

Было-бы неплохо по ходу травления работать кисточкой или ватным тампоном, но эти штуки моментально стирают корректировку сделанную маркером.

NailMan
boldive:

С макрофотографией посложнее будет, а вот через сканер смотрится так:

Для масштаба, в середине место с рассверленными отверстиями под DIP08 корпус.

Для NailMan. Я следовал Вашим рекомендациям на первых шагах но к сожалению так-же как и у Вас не вышло. Потом начал играться со временем утюжки и бумагой. Остановился на факсовой бумаге с временем 2мин. Хотя на бумаге от каталога TowerHobbies хорошо получались тонкие линии и совсем не получились полигоны.

Плату скорее всего придется переделывать. Я еще наверно травил в сильно горячем хлорном железе (около 50С), надо его делать теплым, градусов так 30, не больше.

Было-бы неплохо по ходу травления работать кисточкой или ватным тампоном, но эти штуки моментально стирают корректировку сделанную маркером.

Коллега наш по увлечению сделал по какой-то статье приспособу для травли в хлорном железе. полуавтоматическую. вибромотор от сотового, простенькая схемка на 555 таймере. 10сек вибрирует, минуту ждет. плата приклеивается сниху на двойной скотч к куску пенопласта, сверху втыкается девайс и кладется в ванночку с раствором. Говорит что за 15минут все стравливается без вмешательства высших сил.

Я вообще травлю платы с комнатной температурой раствора. Когда раствор горячий(выше 45) он может уже начинать подплавливать тонер, что весьма похоже на Ваш случай.
Возможно стоит попробовать при комнатной температуре попробовать и плату за торчик палочкой водить вверх вниз, размешивая раствор и смывая прореагировавшую медь.

boldive

Сделаю новую плату, выложу через пару часов что получилось.