Самодельный регулятор для лодки?

BALAL
AlexN:

Для уменьшения нагрева можно попробовать вместо обычного кремниевого поставить диод Шотки - выделяемая на нем мощность упадет в два раза…

Ну, не то, что “можно попробовать”, а так и пишут, прямым текстом: используйте диод Шотки, как более быстродействующие и имеющее меньшее падение…

AlexN

Ну у кого как, кое-где на приведенных схемах стоит 1N4007…

an2an
AlexN:

Ссылку на “мощную схему” дайте пожалуйста.

Чего далеко ходить-то? Посмотрите схемы типового включения моей любимой микросхемы LM2727.

dmitryu:

Neman2000 правильно говорит - в мощных схемах именно так и делается - в качестве диода используется синхронно открывающийся полевик.

Ну не совсем синхронно, через маленький промежуток времени (deadtime), дабы исключить протекание сквозных токов, когда один ключ уже открыт, а другой еще не закрыт. И конечно открыть полевик за такое короткое время ногой процессора - не получится, надо ставить специальный драйвер, который может всадить в затвор большой импульсный ток, а не те 10-20mA, что выдает процессор.

AlexN
an2an:

Чего далеко ходить-то? Посмотрите схемы типового включения моей любимой микросхемы LM2727.

Это не тот случай. Поставьте полевик вместо диода, например, в этой схеме, что получите?

an2an
AlexN:

Это не тот случай. Поставьте полевик вместо диода, например, в этой схеме, что получите?

И случай тот же, и получу тоже самое. А что Вас беспокоит?

Хотя пожалуй что нет, коротить мотор после прекращения индуктивного виброса нельзя…

AlexN
an2an:

Ну не совсем синхронно, через маленький промежуток времени (deadtime), дабы исключить протекание сквозных токов, когда один ключ уже открыт, а другой еще не закрыт.

Кхм, а выброс ЭДС самоиндукции конечно же ждет, пока мы паузу выдержим… Смешно.

an2an:

коротить мотор после прекращения индуктивного виброса нельзя…

Ну вот и я о том же, да там еще есть пара моментов, например выброс-то отрицательный… и диод в полевике присутствует…

an2an
AlexN:

Кхм, а выброс ЭДС самоиндукции конечно же ждет, пока мы паузу выдержим… Смешно.

Раз “ждет” в схеме с индуктивностью, то подождет и в этой схеме. Там тоже самоиндукция и побольше чем тут. да и за 50-100nS deadtime-а плохо ни кому не сделается. Кстати, Вы думаете что диоды открываются сильно быстрее?

AlexN:

Ну вот и я о том же, да там еще есть пара моментов, например выброс-то отрицательный… и диод в полевике присутствует…

Диод присутствует и направлен в “нужную” сторону, даже если он успеет открыться (что врядли), то его быстро зашунтирует транзистор.

dmitryu

Ссылку на “мощную схему” дайте пожалуйста.

Загляните в свой компьютер, срисуйте схему со стабилизатора питания ядра процессора.

AlexN

Ответ истинного джентльмена - предложить человеку разобрать ПК и срисовать схему с плотно укомпонованной шестислойной печатной платы 😁
Хорошо, rom.by поднялся, там все в более доступном электронном виде 😃
Так что скажете насчет сформированного-таки наконец мнения “коротить мотор после прекращения индуктивного выброса нельзя…”?
Задачи все же разные, построение стабилизатора или какого-нибудь синхронного выпрямителя и подавление выбросов ЭДС самоиндукции.

AlexN

А вот про время открытия диодов мнение, может кто подтвердит или опровергнет:

"И еще, что бы закрыть этот вопрос, вернемся к времени открытия (или срабатывания) диода:
Этот параметр у ВСЕХ диодов практически мгновенный и его НЕЛЬЗЯ ИЗМЕРИТЬ! Поясню:
Возьмем ИДЕАЛЬНЫЙ p-n переход (минимальной площади), у которого вообще нет емкости (теоретически). Как вы думаете, на каких частотах сможет работать такой диод? Я думаю, что это будут Гига Герцы, и дотянет до Тера Герц 😃
Т.е. время срабатывания = скорости распространения электронов 😃
Возьмем самый хреновый диод, с емкостью p-n перехода в десяток микрофарад 😃 😃) (теоретически, конечно). И какие частоты через эту хрень будут проходить? Да, практически, ВСЕ (от 10 Гц и выше). А если эта дрянь не будет иметь собственной индуктивности (все 😃 😃 теоретически), то через нее пройдут те же GHz-ы c ТHz-ами 😃 Т.е. “срабатывание” (включение) будет мгновенным, как у ИДЕАЛЬНОГО диода. Правда, пути протекания тока будут разные: в первом случае через p-n переход, а во втором – через емкость, но физически (для импульса) это одинаково. "

Так что может на другой параметр надо смотреть, на время восстановления?

Neman2000

Добрый вечер.
А незнаете по такой схеме ,кто делал?,(всмысле- схемная часть гашения импульса выброса)

REG.rar

dmitryu
AlexN:

Ответ истинного джентльмена - предложить человеку разобрать ПК и срисовать схему с плотно укомпонованной шестислойной печатной платы 😁

Ну ведь ссылкам на типовые схемы вы не верите?
Значит, вам нужен живой пример 😒

AlexN:

Так что скажете насчет сформированного-таки наконец мнения “коротить мотор после прекращения индуктивного выброса нельзя…”?

Ну так не коротите после - коротите до.

AlexN
dmitryu:

Ну так не коротите после - коротите до.

Интересный путь постижения истины 😃
Нельзя коротить “до” - до у нас силовой ключ открыт, КЗ по питанию будет.
И после нельзя - мотор затормозим.
А нужно вот прямо ровно “во время” импульса.
Вопрос: как точно определить время открытого состояния транзистора - “заменителя диода”?
Можно не отвечать, вопрос риторический и ответ на него - “никак”, так что вся эта затея бестолковая изначально.

Neman2000:

А незнаете по такой схеме ,кто делал?,(всмысле- схемная часть гашения импульса выброса)

Там обычный диод стоит параллельно мотору… Вот и вся “схемная часть гашения” 😃

dmitryu

Выбрать частоту ШИМ так, чтобы он не успевал кончаться.

BALAL

Ну, сдесь другой эффект подстерегает - с определёнными допущениями считается, что мощность (переходящая в тепловую) высаживается на ключе (ключах) именно в моменты их переключения. Поднять частоту = увеличить число этих моментов в единицу времени…

AlexN
dmitryu:

Выбрать частоту ШИМ так, чтобы он не успевал кончаться.

Кто “не успевал кончаться”?
Принцип регулировки оборотов при любой частоте ШИМ одинаков, так что загадочный “он” всегда успеет кончиться, какую частоту не выбирай.

dmitryu

Вопрос: как точно определить время открытого состояния транзистора - “заменителя диода”?
Можно не отвечать, вопрос риторический и ответ на него - “никак”,

Можно спросить - кто это доказал? 😒

an2an
dmitryu:

Можно спросить - кто это доказал? 😒

Время, которое длится индуктивный выброс и его амплитуда, сильно меняется от нагрузки мотора. Если мотор не нагружен, то выброса вообще нет (в идеальном случае). Так, что подгадать что-либо тут не удастся.

dmitryu

Вопрос был про “определить”, а не “подгадать” 😉
КМК, это разные понятия.

DmitryS
Neman2000:

Здравствуйте.
Я тоже пробовал регулятор Сергея Потупчика и на тини12 и на 22й и на 2343 ,

Neman2000 Какие ты ,при прошивке, биты конфигурации для ATtyny12 выставлял??? 😃

rrteam
BALAL:

Ну, сдесь другой эффект подстерегает - с определёнными допущениями считается, что мощность (переходящая в тепловую) высаживается на ключе (ключах) именно в моменты их переключения.

Это несомненно так, и я более 2400гц не стал-бы… да и не нужно это на кораблике.

А 4-6 транзисторов на To220 легко раскачивает (от выхода Атмела) каскад на смд транзисторах в количестве 4х штук…
на выходе- двухтактный эммитерный повторитель. Длительности по фронту и спаду 1- 2 мкс.
С корректировкой емкостями по ос можно и меньше.