Search in topic

KIT, ARF,RTF,Игрушки

2 Phantom2 - Ок вот давайте по этой модели пайпера и проведем образцовую классификацию. Что ЭТО - Игрушка которая не обязанна летать или RTF летающий в силу своих возможностей (пусть и достаточно убогих). Стоимость ее сейчас и здесь 56$.

Другими словами иду я завтра в Пилотаж покупаю эту модельку - на что я могу рассчитовать и за что бится. Напрмер включаю я ее, а она она не реагирует (предположим что брак случился у пилотажа случайно с пультом напрмер провод напряжения отпаялся мало ли). Каков на ваш взгляд разумный план действий в предположении что возвращать вы ее не можете (по тем или иным причинам).

Исходя из вашей классификации если это Игрушка - то все что сделает разумный человек махнет рукой и выкинет. Не судьба.

Еcли RTF то наверное начнет выяснять что не так и как запустить не выглядя “кретином невесть на что надеящимся” в глазах окружающих.

Правильно мыслю?
В этом разрезе этот пайпер Игрушка или RTF - ваше мнение.

2 LRP - присоеденяйтесьесли несложно. Мне дествительно интересно мнение в этом разрезе. Посчитали бы вы достоиным приложить усилия чтобы реанимировать ЭТОТ самолет случись что после покупки он не запустился бы (не рассматривая вариант приложить усилия к возврату в магазин и получение денег обратно само собой). И насколько бы именно вы озадачились.

Договоримся что мнения сугубо личные ни кем не порицаемые и не комментруемые. Улутшения, тюнинг и т.п. не рассматриваются. Только купил не работает - сколько усилий достоино приложить. на то чтобы он летал “как может”

WBR CrazyElk

Ну, прочтите Вы, наконец, “Не летит РА-12”, который советовал Вам Лэйзи.
Там как раз о RTF пайперах и речь. Причем, главным действущим лицом (почти в Вашей роли) является Ваш покорный слуга 😁
Надеюсь, после этого кое-что прояснится 😃

Ну, прочтите Вы, … Надеюсь, после этого кое-что прояснится 😃

Да я читаю 😃 читаю

Но не прояснет - наоборот запутывает. Ваш пайпер по классификации Phantom2 - явная Игрушка - сделан чтобы не летать. Даром что брендовая.
А у LRP брат близнец по ценовой категории и позиционированию уже на RTF претендует. Ибо по его опыту летает и радует. Летает как может ктото даже скажет не летает. Но всетаки не настолько прискорбно как у Вас с PA-12 вышло

Вот и представте мучения новичка читающего эти описания и классификации - в пору подарить монетку для принятия решения и категорически запретить читать мнения во избежание путаницы. Я уже не говорю о моделях “переходного возраста” типа тойже Cessn-ы 😃 там от любви до ненависти один шаг.

Пока дискриминирующего различия позаоляющяя новичку класифицировать между Игрушку и RTF не видно - внешний вид не критерий, производитель не критерий, цена не критерий. Ждем/вырабатываем критерий. Я пока играю роль “адвоката дьявола” не вредности ради а токмо чтобы действительно получился совет новичку дельный а не абстрактное - есть в мире плохие модели поделки и они обычно стоят мало денег точно ничего сказать нелья надо пробывать и надеяться или брать только проверенное - если надоел намекните отключусь упорствовать не буду. Мне интересно конечно понять как можно выбрать простую модель и можно ли выбрать осознанно вообще (пока не получается осознанно выбрать) Но ненастолько чтобы доставать “до упора”.

WBR CrazyElk

Входной билет в авиамоделизм:

• планера - 130-150$
• электрички ( НЕ ИГРУШКИ! ) - 450-600$
• жЫткие - 350-400$

Всё остальное - туфта и словоблудие.

Видете ли, Олег… На сАмом деле эти РА-12 и J3 летают в штатной комплектации. Но не у новичков. У Кошки, например, полетело. С трудом, но полетело. Ну и у меня чуть позже полетело, когда немного опыта набрался. Всего-то надо было - батареи прокачать и зарядить как следует, да еще желательно винтик нормальный поставить. Ну и не бить его, конечно, утяжеляя ремонтами.
Всё это очень тонко и непросто. Такие, вроде, малосущественные мелочи. Ан нет!
Но самый главный вывод - не следует начинать летать на заведомом дерьме. Тут Лэйзи был абсолютно прав. “ЛЕТАТЬ” - это не гвозди в стенку заколачивать. Это Святое 😃 И подходить к этому с самого начала надо соответственно, а не хрентык-бултык. Пусть, даже оправдываясь тем, что это всё делается для ребенка и заведомо несерьёзно. Летать - это серьёзно. Очень серьёзно. Всегда и везде.
(такой, вот пафос - сорри)

2 Lazy - все имеется виду RTF т.е. аппаратура зарядники все, все, весе в комплекте правильно?

Исключаем эмоционапльные оценки и Ок в таком виде это тянет на критерий ждем мнения остальных. При наличии консенсуса критерий кандидат в FAQ ок.

WBR CrazyElk

Нет, я же написал - НЕ ИГРУШКИ. Какие RTF? Придётся немного напрячься, пошакалить по магазинам, поездить в поля, форумы почитать… 😃

Итак:

• планер: пара листов бальзы, пучок реек, плёнка, тяги, клей…Мелочи разные. За месяц строится хорошо летящий 2-х метровик. Не умеете сами строить - нанимаете строителя. За деньги. В барахолке купляется аппаратура со стандартными сервами и приёмником. Усё. Летаем. Хотите новую аппаратуру - Hitec Neon SS - простому планеристу хватит на годы 😃

• электричка: какой нибудь достаточно БОЛЬШОЙ ЕРР-й самолётик. Нечно планероподобное, но никак не менее 1,2-1,3 метра. Моторка, регулятор, аппаратура - всё в барахолке. Зарядка - там-же. Для фанатов - литий (можно из барахолки). Забавы на год гарантировано.

• жыткое. Из отходов жизнедеятельности и материалов с помойки строим тренер a-la Сергеич. Уникальный аппаратъ. Рекомендую. Если сами не умеем - заказываем. В барахолке покупаем моторку, стартер, клипсу, аппаратуру, борт. Ну всё, в полёт.

Особо хочу обозначить. Для тех кто считает, что похожие самолётики (полукопии, копии и прочее) летают лучше самопалов - бред. Хорошо сделанная ЛЕТАЮЩАЯ МОДЕЛЬ самолёта/планера летит на порядок лучше. Не старайтесь учиться летать на Пайперах, Мустангах, Цесснах и иже с ними.

2 6wings - Да я дошел до полета 😃 но всетаки исходя из классификации Игрушка или RTF.

Признак как их различит постфактум я предложил (ну насколько понял идею классификации)

Если ИГРУШКИ не стоит и пытатся запустить - умерла значить умерла. В случае если с PA-12 ИГРУШКА и он не полетел сразу - в помойку никакие усилия не стоят того чтобы заставить его чтото делать только расстроишся в итоге.

Если RTF слабенький то стоит приложить усилия последующи полет его искупит первоначальное “упрямство”

Все оценки сугубо личные не оспариваемые чистая статистика - вот как бы вы сечас постфактум оценили свой PA-12 ИГРУШКА или RTF.

Вот Lazy дал свой критерий - давайте ваш. В конце концов можно даже комбинаторный сделать в стиле 60% считают что … еще 20 … а остальные … Или по другому - давайте всетаки выработаем реукомендацию новичку и поместим в FAQ но критерий более менее вменяемый а непросто рекомендация денег надо много 😃

WBR CrazyElk

2 Lazy а если конкретнее? - входной билет лично я понимаю так у меня есть деньги ХХХ - я их отдаю но взамен я получаю билет в виде Планера, аппаратуры и всю всю технику что требуется для полета исключая естесвенно навыки пилота и время на их получение. Если требуются еще чегото делать строит и суетится это не вхродной билет это плацкарта которую еще надо прокомпостировать своими усилиями отычскав свободное место в поезде - а с билетом вошел и сел на вполне конкретное мето не СВ но и не в тамбуре.

В этом раскладе каков по вашему входной билет - если считаете невозможно купить готовый RTF достойное новичка и надо непременно собирать - оцените зарплату сборщика приплюсуйте к стоимости материалов, нужны непременно липоли и их цену туда же, аппаратура не ниже 6 каналов все в + В итоге сколько стоит по вашему входной билет за все про все не включая расходы на обучение пилота.

WBR CRazyElk

вот как бы вы сечас постфактум оценили свой PA-12 ИГРУШКА или RTF.

РА-12 - нормальный RTF. Но не для новичка.
Парадокс в том, что “не новичку” такой самолёт нах не нужен.
А новичку такой самолёт просто вреден.

LRP - Ну вот я и предлогаю критерий (к сожалению постфактумный). То что было разработано супротив законов аэродинамики и леать может толко при кардинальной переделке обьем и сложность которой для новичка убьют всякое удовольствие от итогового результата - это ИГРУШКА. Дкак писал автор - для полета непредназначенное.

Остальное RTF той или иной степени сложности. Пусть этот RTF требует некоторой сборки и работы руками. И пусть новичек (он не моделиcт он действительно пока “псевдо моделист” ) тупо следуя инструкции только иможет скрепить деталь А с деталью Б но обьем работ и их сложность не уничтожат у него радость от полета “самосделанного” 😃 аппарата. И пусть в RTF входит все что требуется для полета - кроме навыков пилота - все по выбору отвечающего и исходя из его опыта. Чото в стила если ьбы я начал все с начала ничего незная и мне попалось вот это.

Ну вот так и разделить на ИГРУШКИ и RTF

ЕСли это конечно возможно 😃

WBR CrazyElk

РА-12 - нормальный RTF. Но не для новичка.

Значит так и считаем несмотря на низкую цену входным билетом служить не может 😃. Вычеркнуть из рассмотрения. Продовай кто с перепугу экстру за 1000р она тоже не стала бы входным билетом не смотря на то что летает неплохо. но не для новичка.

WBR CRazyElk

Модератор
Господа, придерживаемся темы.
Тема вычищена.

Тема уехала в FAQ

2 Lazy - не лень, но сравнивать стоимость моего времени рабочего и моего времени для личного удовольствия все равно что мягкое с теплым. ТАк вот если я получаю удовольствие от сборки это личное если нет рабочее. Невозможно и неправильно сравнивать 100 доларов +10 часов неизвесно чьего времеи и скажем 200 долларов. А вот если эти 10 часов в вы переведлете как вам нравится но разумно и трезво в зарплату нормального сборощика тут другой коленкор - скажем условно в пилотаже мне модель соберут из кита за 100 у.е. за сумму 150 (скажем за день два за счет его опытности) а сопоставимый по летным качествам RTF планер стоит 300. И мне в силу неопытности светит собирать кит недели две выходит что ценность моего свободного времени будет невысока и стот почесать репу самому оценить эти 150 ую.е в сравнении с удовольствием вычесть горечь ожидания и зуд нетерпения и приять решение можно стоит самому или быстрее и приятнее будет отдать 150 дяде. А если сколько отдать дяде неизвестно - гадай не гадай решения не будет.

WBR CrazyElk

Такчто давайте все сведем к сопоставимым величинам - деньгам

Отвечу очень коротко.
Не существует в природе летающих RTF. А даже и если - то не ко мне вопрос, я в сортах гуано не разбираюсь. Не обессудьте.

To CrazyElk (ник у Вас уж больно к Оленеводам близок): Набейте в поиске EasyStar RTF и будет Вам щастье за 180 европейских рублей (цена в Европе). Пердатчик да зарядник может будет не крутой, но это гарантировано летающий (у начинающего) пепелац.
Остальные РТФ имхо развод на деньги…

EasyStar RTF и будет Вам щастье за 180 европейских рублей (цена в Европе).

О! Точно !
Коллега меня простит, я совершенно запамятовал об этом изделии 😃

Набейте в поиске EasyStar RTF и будет Вам щастье за 180 европейских рублей (цена в Европе). Пердатчик да зарядник может будет не крутой, но это гарантировано летающий (у начинающего) пепелац.
Остальные РТФ имхо развод на деньги…

Еще есть пайпер киошевский за 7 тыр - тоже летает всегда и сразу.

boroda_de - Стоп стоп стоп спасибо конечно но сейчас не выбирается коектеный набор дя новичка (посмотрю конечно хотя для себя я уже вроде решиил вроде что буду брать но боюсь даже обнародовать опять пойдут дисскусии - а промахнусь черт с ним). Сечас тут вроде попытка выроботать критерий как новичку отличить Игрушку от RTF для новичка. 😃

Так что давайте по этой теме - хотя можно засчитать как образец порога вхождения типа бывает достатоно 180евро рекомендованный пример EasyStar

Ок есть первая оценка поскольку Lazy снял совои как не применимые к RTF

для себя я уже вроде решиил вроде что буду брать но боюсь даже обнародовать опять пойдут дисскусии

Обнародуйте уж, плииз. Весьма интересен ваш выбор. 😃 А дискуссий вы ведь не боитесь, наоборот к ним призываете. Так что подбросте дровишек в костер, а то он затухает и становится не интересно. 😉

❗ Уважаемые друзья, коллеги, единомышленники и единомученники!!!
Есть предложение!
1: Прекратить всякого рода подколки(имена, ники и.т.п.)
2: Новичков не отталкивать а объяснять им все что знаем мы.
3: Не забывать, что мы сами были “новичками”!

Отвечу очень коротко.
Не существует в природе летающих RTF. А даже и если - то не ко мне вопрос, я в сортах гуано не разбираюсь. Не обессудьте.

Сейчас будет 31мин. драки!Что значит нету летающих RTF?
А как на счёт Park-Zone F-27 “Stryker”? Особенно третья модефикация F-27C!Летом я пытался тягаться с таким на своём F-86 и проиграл!

Если уж так настойчиво ищутся критерии выбора модели для начинающего, то закономерно задать вопрос - а потенциальный пилот летать-то умеет? Почему этот критерий в расчет не берется?
Если умеет - тогда продолжаем рассуждать о летных качествах моделей и стоимости входного билета. (Кстати, по моему мнению прилично летающий самолет с б/к, Li-Po и не одноразовым передатчиком вполне укладывается в USD200).
Если пилот летать не умеет, то не спасет даже самая летучая и неубиваемая модель.
Поэтому первый критерий - полетные навыки. Я бы им отдал 90%. Сам прошел через это, пробовал летать на очень многих моделях, перебил все. Научился летать… и с удивлением обнаружил, что все, что я перебил, после восстановления оказывается неплохо летает, даже самый поганый RTF за 60 евро умеет крутить петли (батарею правда заменил на LiPo). Даже удивительно и чего это оно падало сначала 😃