Search in topic

Pitts S2 EPP (MS Composit) - делюсь ощущениями.

Модератор

Тема вычищена
С личной перепиской в личку

Глядишь и правда образуется ПИЛОТАЖНАЯ ГРУППА =БУЛЬДОГИ= ! 😃
И как покажете групповой пилотаж!Классно наверное должно быть.

Я видимо тоже скоро присоеденюсь к этой группе. Знатный пепелац. Мне Борис на Яме дал порулить.

Давно хочу байп под 2212/26 и 10х47. Но бальсовых нету вроде как, а этот выглядит знатно. И летает не плохо. На ноже идет чума. 3Д не пробовал, т.к. у хозяина рэйты зажаты. Но у него стоит 2217 акся и винт 10х47.

В весе 520 гр помоему ничего криминального. Хороший вес для такой самолетины. ТТХ можно узнать?

И ссылочку на сайт бы, где продается?

И места занимает не много. Только вот стоит на мой взгляд дороговато. 2 косаря бы - самое то.
Мои поздравдления г-ну Коллапсу.
Групповой пилотаж готов попробовать. Только вот самим байпом обзаведусь.

БУ никто не продает?

Добрый вечер. Сейчас, как раз, начал клеить такой же. Подскажите, усиливали ли Вы для жесткости рули, элероны и стабилизатор. Надо ли? Какой взять винт к мотору Dualsky 2830-10H, акк 1500? Стоит ли увеличить рули? Это мой первый элетролет.

Добрый вечер. Сейчас, как раз, начал клеить такой же. Подскажите, усиливали ли Вы для жесткости рули, элероны и стабилизатор. Надо ли? Какой взять винт к мотору Dualsky 2830-10H, акк 1500? Стоит ли увеличить рули? Это мой первый элетролет.

То что из депрона (стабилизатор и киль с рудером) - оклеил по периметру армированным скотчем. Единственно, скотч должен быть типа 3М - не серый с рынка, а прозрачный, армирование похоже на сетку их стекловолокна. Это единственный скотч, который нормально клеиться к ЕПП. Любой другой просто отскакивает в первом же полете. Я его покупаю (там же и купил сам самолет) в Пилотаже. Крылья - штатно, ниткой с ЦА. Крылья и так жестко связаны 3 стойками - пихать туда угля смысла нет никакого. Может быть имеет смысл вклеить 2 тонких прутка по бокам фюза, так же в щели на ЦА - недавно обнаружил, что морда чуть согнулась вбок - видимо из за хранения. Меня так же смущала хлипкость элеронов, но на деле она оказалось достаточной - не заметил, что б что-то флатерило.
По мотору - вообще моторчик для быстрой пилотажки, а не для такого 3Д байпа… Ваши винты 9" - мотор, увы, слишком оборотистый… Видимо, что-то вроде 9х4,7…

Я не удержался, купил вчерась такой же.

Взвесил содержимое пакета без пакетов (практически). Получилось 208 гр.

Сложив это с весом все моей тряхомудрии(мотор+ рег+…) + акк 108 гр. + на то на се 10 гр - получилось 460 - 470 гр.

Я планирую сделать следующее:

• обклеить рудер и РВ прозрачным скотчем на ухопоре полностью и сверху и снизу. С торца 3М скотчем.
• Засандалить угольный пруточек с обоих сторон на морде вьюза (чтобы не гнулась как у колапса).
• Оклеить переднюю кромку крыльев прозрачным скотчем, что бы не пачкалась при контакте с землей.
• Оклеить по торцу самолет армир скотчем на ухупоре(снизу на морде)
• Вставить угольный пруток в рудер горизонтально, что бы не гнулся.
• оклеить элероны на ухупоре прозрачным скотчем.

Еще есть мысля вообще отказаться от штатных подкосов верхнего крыла и сконстролить их на 2 мм угольном прутке. Выигрышь по массе и по лобовому сопротивлению (акк бужет дольше работать). Но это будет зависить от лени на момент сборки.

У меня на кошелькое элероны толщиной 6 мм из епп, оклеены пленкой - ффиг согнешь. как фанера.

Штаные пластиковые запчасти имеет смысл использовать? Ил ипоменять на фанерку/текстолит?

я начал сегодня собирать и довольно долго размышлял над несколькими вопросами:

• вставлять ли угольную трубу с фланцем для мотора на всю длину фюзеляжа как это делают в ЗумБи? - решил не вставлять, т.к. фюз у Бульдога намного толще и почти не гнётся

• какие использовать сервы? - рекомендованые HS-55 (С-02) имеют время 0.17, что мне не нравится. Тем не менее, решил использовать на хвосте именно их, а на элеронах одну HS-81 (С-04). Если хвосту не будет хватать скорости - поменяю на такие же HS-81

• использовать ли боудены (т.е. где ставить рулевые машинки хвоста)? - пришёл к выводу, что сначала попробую с штатными боуденами. Если тяги будут гнуться - перемещу хвостовые машинки назад.

• как укреплять депроновый хвост? - т.к. депрон там довольно толстый, видимо, вставлю внутрь длинные бамбуковые палочки для шашлыка

обтягивать буду минимально - только кромки. Моторама из линеек как обычно - уберу лишний вес крестового крепления мотора и добавлю теплоотвод.

Остальное - штатно.

Взвесил содержимое пакета без пакетов (практически). Получилось 208 гр.
Сложив это с весом все моей тряхомудрии(мотор+ рег+…) + акк 108 гр. + на то на се 10 гр - получилось 460 - 470 гр.
Я планирую сделать следующее:

по весу все верно. у меня акк 2100 весом в 150 грамм - вот я и вылез в ~550г.

по переделке:
-рудер оклеить может и имеет смысл.
-угольный пруточек можно не сандалить - у меня морда погнулась от сильной перетяжки ее липучкой, крепящей акк - это я уже выяснил
-передняя кромка не пачкается, ибо есть шасси, которое прекрасно работает.
-то-же самое. Если мордой в землю не втыкаццо - ничего с ней делать не надо. А это не тот ЕПП, который можно морковить - слишком хитрая конструкция, в отличии от монопланов…
-рудер итак не гнеться
-жесткости элеронов и так хватает

Если все сделать как Вы хотели - веса набереться еще грамм 100, а смысла в этом большого нет.

родные подкосы оставьте - с лобовым много не выграете, а прочность упадет точно - там большая клеящееся площадь, на ней все и держиться. Уголь вклееный в крылься при ударе выломает куски ЕПП из крыла в местах крепления. А штатные ЕПП-шные в случае контакта крыла с землей неплохо самортизируют.

По пластику - я поставил штатный. Можно сваять мотораму покрепче. Но это на любителя. Я уже цепанул винтом по земле - оторвал пластик по торцевому клеевому шву. Была бы П-образная моторама - вырвало бы с куском ЕПП из морды. А так - все чистенько, мазнул еще раз клеем - и готово…

Вообще - любое усиление углем - плака о двух концах. Смысл ЕПП в его упругости. Как только появляется жесткий элемент - по нему все и рвется…

Не,ребята,так нельзя! 😃
Уже тоже хочу,а стены в доме не раздвигаются,гвоздики вбивать некуда.

готов составить компанию в групповом пилотаже на зумби (кстати, две практически идентичные модели!)

вот еще занимательный апдейт - по аккам.
Сегодня сдвинул центровку еще назад. и отлетал 2 акка в режиме “статичного 3Д” (т.е. у мотора 80% режима - статика. Висение, хариер и пр. штуки на околонулевой и очень небольшой скорости с приличной загрузкой по тяге)
Акк сожрался за 9-10 минут, и тяга упала… вот так. Правда, еще минуты на 3 хватает летать паттерн.
А при полетах на скорости - 20 минут. Вот такая разница…

И еще очень важный момент. При задней ЦТ появилась та самая “бипланность”, о которой шла речь - в поворотах основную роль играет рудер, а не элероны.

Акк сожрался за 9-10 минут, и тяга упала… вот так. Правда, еще минуты на 3 хватает летать паттерн.

Акк 2100? Винтег 10х4,7?

Акк 2100? Винтег 10х4,7?

Да.
Такой расклад.
1-й акк - патерны. Полеты в горизонтали и вертикали. но на скорости. Петли, бочки, инверс, на ноже и пр. Самолет в движении все время. Около 15-20 минут.
2-й акк - центровку назад - и вошел во вкус. Все время самолет колбасил около меня на высоте 1-3 метра, практически не разгонясь. Колыхался как флаг на одном месте (висением это язык назвать не поворачивается 😃) почувсвовал, что висеть приходиться уже в полный газ, через 10 минут. Потом перешел на паттерн, полетал еще минуты 3-4 блинчиком (блинчиком в инверсе;)) и акк сдал уже конкретно (не до отсечки, но кайфа уже ноль)

2-й акк - центровку назад - и вошел во вкус. Все время самолет колбасил около меня на высоте 1-3 метра, практически не разгонясь.

Попробуй 11х3,8SF

Попробуй 11х3,8SF

я его и хотел - но нету такого в магазине 😕

Кирилл, ты писал тут о задней цетровке. А сколько ставил?
Кстати, собираю сейчас и что-то не нашел в комплекте нижней петли для РН (поставил свою) и длинных тяг, соединяющих каждую пару элеронов, вместо них какие-то коротюсенькие (тоже не проблема - проволока есть). Но просто интересно - у тебя это было?

Кирилл, ты писал тут о задней цетровке. А сколько ставил?
Кстати, собираю сейчас и что-то не нашел в комплекте нижней петли для РН (поставил свою) и длинных тяг, соединяющих каждую пару элеронов, вместо них какие-то коротюсенькие (тоже не проблема - проволока есть). Но просто интересно - у тебя это было?

Честно гворя с центровкой какой-то бред. Та что штатная - оказалась слишком передняя. Я выставил в итоге на 10-15мм назад. Пропала нехватка рудера.
Далее двигал ее и вперде и назад. Даже при ЦТ на 3см от штатной - самолет отлично управляется, и прекрасно планирует, без кабрирования.
При более передней самолет прекрасно делает паттерн, но с 3Д уже проблема…
Такое ощущение, что комфортность управления у него сохраняется при любой центровке. Либо такой хитрый аероплан, либо я у же так налетался, что уже и ЦТ пофиг - не знаю… 😉
Предыдущие самолеты были более капризные к ЦТ… Сегодня вообще была история - при попытке подвесить самолет, не расчитал газ, сильно просел и цепанул винтом о землю (прямо передо мной - громко чирикнуло,и полетела земля в мою сторону), но т.к. самолет тут же оторвался от земли и таки “подвис” , решил не садиться. Поведение было какое-то странное, при этом я умудрился тут же повисеть, потом сделал несско кувырков, и почувствовав странный звук и необычное управление, сел.
Каково же было мое удивление, когда:

• я не досчитался трети лопасти винта (вот откуда звук)
• мотор был оторван, и держась на какой-то сопле был выкошен вниз градусов на 30
• батарея вылетела вперед, и удержавшись на проводах давала центровку чуть ли не у передней кромки…
  При всем при этом, самолет остался способным летать и даже немного повисеть (!) , причем без каких-либо мега-умений с моей стороны…

Нижняя петля рудера вообще не устаналивалась. Я про нее просто забыл 😃 Но - у меня кабанчик рудера стоит НАД стабом. Т.е. перекосов при работе рулем никаких нет.
Боуден идет немного по диагонали, поднимаясь от носа к хвосту. Просто по опыту предыдущих пенолетов, как правило самое хлипоке место оказывалось крепление кабанчика рудера, которое традиционно стоят внизу, рядом с нижней кромкой. Поэтому на этот раз я решил поставить кабанчик почти в середине.
Тяги связывающие элероны состоят из двух проволочных половинок и трубочки, которая их соединяет в центре. Решение конечно странное, хотя и позволяет настроить паралельность элеронов (с помощью ЦА и такой-то матери). При кажующуюся хлипкости вроде пока косяков не было. Хотя фиг знает, сам самолет я его пока еще не ронял (тьфу-тьфу, вроде и не планирую) 😃

В сумме, с понедельника налета около 3,5 часов - 3 дня, по 2 раза в день, по 35-40 минут за поездку, и еще 2 акка отлетал сегодня утром (щас заряжусь - поеду еще:))

Да, вот еще. Я бы если собирал его заново, наверное сделал бы площадь РВ чуть больше, уменьшив плащадь стаба.
Что бы подвесить самолет вертикально, приходиться отклонять РВ до упора, резко давать газу, чтоб он “встал”, а у же потом сбрасывать газ до нормального висения (пол-газа при свежем акке) . На самом висении РВ уже хватает. Мне кажется, что резкой дачи газа можно избежать, имея РВ побольше. Просто неприятно, что самолет прыгает вверх, вместо аккуратного подвешивания.
Или я не прав?
Дырка в рудере и так увеличина для большего расхода РВ…

ЗЫ. Висеть уже получается более менее устойчиво 😃 - после уколбашенного мини-Зума 4У - это небо и земля.
ЗЫ2 - купил винт 10х3,8СФ… посмотрим что из этого выйдет…

Чуствую, придеться настраивать перключение по 2 типам экспонент для РВ и рудера. Для ровных полетов экспонета нужна растянутая в первой трети хода РВ, ибо тяжело ровно удерживать самолет по тангажу при прямом графике, особенно стремно это в инверсе и на высоте 0,5-1м. А вот на висении экспонента желательна растянутой в крайних положениях, либо вообще нулевая, чтобы точно дозировать рули при коррекции положения большими расходами. Вообще, еще начинаю примерно понимать в чем плюс цифровых машинок с высоким разрешением…

спасибо, ясно.
Насчет площади РВ, конечно, посмотрим. Накрайняк можно увеличить, приклеив встык листовой ЕРР - опыт такой есть. Однако, уже сейчас, собрав хвост, я прорезал в РН дырку побольше для расходов РВ около 50 гр. Что меня продолжает смущать - 55-ые (02) машинки на хвост. Слишком медленные (0.17). Не в этом ли причина неадекватной реакции на РВ? Есть, правда, альтернатива - вместо этих машинок воткнуть с угольным редуктором (03) - они побыстрее.
Петля в нижнюю часть рудера встала хорошо, кабанчик установлен внизу + тоненькая полоска угля. Кроме того, руддер нашпигован бамбуковыми палочками - получился жестким, легким и прочным. В горизонтальный стаб поставил-таки три прутка угля, пользуясь тем, что там толстый депрон 6 мм: один на всю ширину неподвижной части и два - длинный и короткий на сам РВ. В кабанчике пропилил обычную прорезь для охвата уголька, оба хвостовых кабана приклеил смолой с наплывом. В итоге получилось и легко и прочно. Не верю я в не усиленный депрон, даже толстый 😃
Вчера склеил оба крыла. В верхнем проложил сверху нитку, снизу пруток угля, в нижнем сначала сделал также, но потом добавил и вторую нитку снизу, т.к. решил, что нижнее крыло продолжает гнуться слишком сильно. Вчера остановился на том, что в нижнем крыле прорезал дырку под 81-ю (04) машинку и застрял: никак не могу решить оставлять тяги снизу или, всё-таки перенести их наверх. Причем, из-за того, что вставка машинки элеронов в обратном направлении ослабит фюз, размышляю - а не поставить ли на элероны 2 машинки в сами крылья? Вот тут эти 55-е (02) были бы как раз на месте и по своему быстродействию, и по тяге, да и кабанчики в нижние элероны можно тогда было бы поставить не у самого фюзеляжа, а ближе к середине. Зимой при низких температурах это может оказаться существенным. Кстати, на всех элеронах сделал на внешних и внутренних краях петли из армированного скотча, т.к., как показывает практика, в этих местах ЕРР очень быстро начинает рваться и лохматиться.
Вертикальные тяги сделаю неразрывными, а регулировку - такими же столбиками с зажимающим винтом.
Насчет ЦТ - я примерно так и предполагал, что его положение для такого бипа не слишком существенно. Во всяком случае, когда я разговаривал с Ильёй Грибовым, летающем на своем знаменитом подсвеченном ЗумБи, он говорил мне, что летает с очень разной центровкой и это для него малосущественно.
Насчет расходов и экспонент - мне кажется, что разные экспоненты это изголизм. Просто на РН надо ставить совсем маленькую экспоненту или даже убирать её совсем. Буду настраивать как обычно только 3 полётные фазы по разным расходам. Обычно этого всегда хватало, в том числе, и на Эджах, летающих на хороших скоростях (70 км/ч) в инверте и низко.

Ну… машинки на рудере и РВ у меня стоят шустрые, футабы - модель не вспомню (с “микро” разъемами), но быстродействие вроде около 0.10…
По экспоненте - возможно. Просто я не привык переключать расходы - они всегда у меня максимальные…
Вообще, щас полетал с более гладкой кривой на РВ - вроде и ничего, вполне сносно.
Зато радость превеликая - 10х3,8СФ - 35 минут на 2 акках при 100% 3D 😁
Разницы в динамике не ощутил - все так же мощно пуляет с места, быстро носиться на полном газу.
На свежем акке свечкой уходит вертикально в небо на любую высоту после 1 метра разбега… 😃
После минут 5 колбашения мощность чуть падает (больше на слух, чем на вид), но все равно висит практичски на 50-60% газа… Т.е. запас остается приличный.
минут 15 можно летать как угодно. После - нужно быть осторожней на висении на небольшой высоте - если самолет начинает конкретно заваливать - спасать его энергичным рывком вверх его уже проблематично… До отсечки ни разу не долетал за все его полеты. Просто когда мощность падает - летать блинчиков вроде как смысла большого нет…
В общем - оптимальный винт оказался, как Вы и планировали.
Поднялся ветерок - чуть подрагивает в порывах, но летать можно вполне.

а я пришел к выводу, что буду всё-таки ставить на элероны вместо одной HS-81 весом 16 г две небольших сервы по 8 г на верхней стороне нижнего крыла и ближе к центру элеронов. Кроме всего прочего, если вдруг не хватит расходов РВ, можно будет использовать противофазный микшер РВ->элероны.
Летать всё время на максимальных расходах не совсем верно. В литературе даже особо подчеркивают, что не следует пренебрегать небольшими расходами для более ТОЧНОГО выполнения выполнения фигур. При этом экспоненты используются одни и те же.
У себя на Кокпите я могу устанавливать 6 разных комбинаций расходов: в каждой из 3-х полётных фаз (взлетно-посадочная, пилотажная, аэробатическая) есть свои собственные одиночные и двойные расходы. По жизни одновременно все шесть не так уж необходимы, но при облете и настройке новой модели я первоначально настраиваю все шесть вариантов чтобы иметь возможность экспериментировать с подбором расходов прямо в воздухе и без посадки. Поэтому обычно после первого же облёта я уже хорошо представляю себе какие расходы делать основными для каждой полётной фазы.