ПО-2 (У-2) выбор технологии

cross_tver
Кузя:

липовым шпоном и обтягивали микаленткой на эмалите

Так, для общего развития - а зачем шпон обтягивать? для прочности или для “гладкости”?

Валерий_Владимирович

а зачем шпон обтягивать? …Да не шпон…А крыло,имеющее пенопластовые нервюры,окантованные шпоном,-обтягивается микалентной бумагой и покрывается эмалитом…!!!

valera_o

Евгений, я ж не говорю, что это невозможно, а говорю, что если специально не позаботиться об этом, то выйдет вот такая кака.

cross_tver
valera_o:

если специально не позаботиться об этом, то выйдет вот такая кака.

Это называется аккуратность. Много попадается моделей, которые идейно очень интересные, а делаются тяп-ляп, хотя и летают после этого хорошо 😃

valera_o

Нет, Андрей, дело не только в аккуратности, а, как правильно заметили выше, правильно изолировать пену от нитры, а бальзу от воды.

D-pilot

я бы порекомендовал вам пленку Solartex.

cross_tver

Ну вот потихоньку приступил к строительству!
Сегодня сделал каркас передней части фюза. Клеил Моментом “Столяр” - офигенный клей я скажу 😃
Довольно это увлекательное занятие клеить реечки 😃
Передняя и задняя перегородки из фанеры 4мм, основная рама - сосна 4х4, боковины сразу сделаны из линейки, т.к. потом там планируются направляющие и штыри крепления нижнего крыла, вертикальные боковые рейки - 2х4 сточенные в райное наложения на линейку, все косые и перекрестья на днище - шампурики.
Собирал без чертежей, по книжке, там вся конструкция описана и большинство всех данных и размеров есть, а так как масштаб 1:10, то и с масштабированием проблем не возникло вообще 😉
Если кому итересно, вот книжка. По ней и настоящий, по моему, не составит особого труда построить 😃


Для выдерживания углов была начерчена схема-шаблон на которой все и выставлялось.

Wit

Андрей, здря ты так делаешь, кроватка детская получилась… реечки то боковые вдоль всего борта пустить надо было, а ты их взял и обрезал…

проще было бы сначала собрать всю силовую коробку на столе, а потом уже заниматься спиной и гаргротом

Кузя
cross_tver:

Для выдерживания углов была начерчена схема-шаблон

Одно небольшое наблюдение.
Обычно делают сразу всю боковину, а потом приклеивают шпангоуты.
Нижнее крыло как крепить собираетесь?
Ещё выбор сосновой фанеры да ещё такой толщины 4мм явно рискуете вес перебрать, берёзовая в двое меньшей толщины будет прочнее и легче

Wit:

проще было бы сначала собрать всю силовую коробку на столе,

Верно на все 100%
РЫ СЫ
Не забудьте что задняя кромка нжнего крыла выступает за габариты фюзеляжа


Крыло можно делать целиком на прототипе между консолями нижнего крыла устанавливался дополнительный топливный бак.

cross_tver
Wit:

реечки то боковые вдоль всего борта пустить надо было, а ты их взял и обрезал…

Так мне показалось удобнее. Все равно нижние реки не цельные, а верхние, если их изгибать целиковые, в передней части начали бы наружу выпирать и нужно было бы городить какой то стапель, что бы их не выгнуло в передней части, при этом как то удержать от сдвига, что бы углы выдержать… Так все намного проще, сегодня буду приделывать заднюю часть, изгиб которой заранее поперечными “рамами” будет задан.

Кузя:

Нижнее крыло как крепить собираетесь?

Через фюз пропущу по передней части крыла “линейку”, по почти задней штыри. Основная “притяжка” крыла расчалками. Скорее всего сделаю дополнительный крепеж в области линейки.

Кузя:

выбор сосновой фанеры да ещё такой толщины 4мм явно рискуете вес перебрать

Ну фанеру я особо не выбирал, какая была. По весу может и побольше получится, однако тот запас прочности который есть на данный момент думаю в самый раз будет.
Опять же по поводу совмещения передней и задней части фюза: на фото это не очень хорошо видно, рейки в заднюю раму вклеены так, что бы туда еще и задние вклеить, т.е. стык реек будет прямо посередине рамы, так что вот тут излишняя толщина фанеры пришлась в самый раз 😃

Кузя
cross_tver:

однако тот запас прочности который есть

не обольщайтесь!
Ещё зачем фанерный шпангоут сзади там вполне хватит бальзового или как вы любите из линейки. если возможности заменить нету то хотя бы насверлите в нём отверстий для облегчения.
Не мешало бы поставить шпангоуты перед кабинами и между кабинами они и на прототипе есть перед кабинами даже 2
Верхнее крыло и приборные доски на что то надо крепить

cross_tver:

Через фюз пропущу по передней части крыла “линейку”

ХМ
А что в Твери бальза и фанера не продаются?
Даже с бальзой уложить такую модель в 1,3кг сложновато

cross_tver
Кузя:

Не мешало бы поставить шпангоуты перед кабинами и между кабинами они и на прототипе есть перед кабинами даже 2

Это будет, но только в местах под крепления верхнего крыла… Верхняя полукруглая часть будет отдельной.

Кузя:

А что в Твери бальза и фанера не продаются?

Продаются, только фанера листами 1.5м*1.5м, мне потом ее девать некуда будет 😃 А бальза не вариант для силового элемента.
Линейки дело проверенное 😃

teichmann

Андрей, фанера пригодится-это не последний самолёт.
По Фюзеляжу “Wit” прав-как в первом посте схема выложэна так и надо -согласно ей строить.
Чтобы изгибы изгибы делать-дерево мочится и на паяльнике нужный изгиб придаётся.
Я строю Ферму-фюзеляжа всегда на “спине”. На отдельной столешнице провожу Ось и вокруг неё пляшу, переношу на столешницу вид-сверзу, По периметру полученной “селёдки” ставлю упоры,чтоб стенки Фюза не разъезжались, отмечаю положэние Шпантов-ну в общем классика.
Я раньше тожэ изобретал-но потом потихоньку к классике пришёл
Да и по весу "кроватки " узнать хочется, я думаю хорошая стэндовая моделль можэт получиться.
Для сравнения по весу можно у Опытных глянуть, я всегда этим руководствуюсь.

cross_tver
teichmann:

ну в общем классика.

Кому то классика, а кому то и диковинка 😃
На самом деле, по теме как что сделать из потолочки, чаще всего расписано “от” и “до”, иногда даже и думать то особо не надо… А как что посерьезнее, мало какую информацию можно найти, где все расписано в тонкостях и подробностях… Вот и приходится изобретать велосипед…
Посмотрю, как дальше будет получаться - может и переделаю, главное, что процесс довольно увлекательный 😃

МаксимЛ

Андрей, то,что Вы сделали для данного масштаба слишком мощно и монументально. Это похоже на бронекапсулу у Ил-2. Рейки фермы (как уже отмечалось) должны быть непрерывны от носовой части до хвостовой. Для того,чтобы повторить изгиб рекомендую изучить технологию построения из плоских реек. По этой технологии работают все Киевские моделисты. По-2 из соседней ветки изготовлен именно по ней! Плюсы в весе простоте и прочности. В качестве иллюстрации позволю себе предложить ознокомиться:http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=37… ,там достаточно наглядно… По этой-же технологии в данный момент строятся два Фоккера и Ньюпорт. А у них изгибы тоже немаленькие.

teichmann

Андрей почитайе темы Валеры Орлова , там всё расписанно от и до. Сам на них учился и учусь.

Кузя
cross_tver:

Линейки дело проверенное

И тяжёлоеееееееееееееееееееее
По весу при одинаковой прочности фанера выигрывает и очень сильно.

cross_tver:

мне потом ее девать некуда будет

Вы думаете это ваш крайний проект?
Это тоже вызывает сомнения

cross_tver:

может и переделаю

Если честно то лучше сразу начать по новой
В общем и целом получилось довольно аккуратно.
Но ошибок очень много
Фюз из двух частей в данном случае не оправдано модель не большая и не думаю что есть необходимость в разборке фюза + место стыка находится в том месте где фюзы очень любят ломаться.
Так что самое лучшее это сразу сделать как вам посоветовал Wit

cross_tver

Да уж… Похоже этот проект затянется у меня на более долгий срок, чем я предполагал 😃
Век живи, век учись!
Спасибо всем за замечания - буду исправляться.
Но конкретный начатый фюз я все же доделаю, исключительно с целью испытать тот способ обтяжки, о котором я писал в самом начале. Взвешу готовую раму, обтяну, и еще раз взвешу, что бы понять, насколько тяжела получается такая корка, которую я хотел применить для некоторого будущего проекта, где нужна будет довольно крепкая корка и минимум усилений изнутри. Но об этом потом…
Пока доделываю кроватку, займусь поиском хорошей фанеры, а у нас в городе это довольно проблематично. И не менее проблематично найти подходящие рейки, если только самому напилить… но вся моя мастерская это кухня по ночам, а там циркулярку, фрезер и стапель не особо то и разместишь… Но в любом случае, буду искать способы, как сделать “по классике” 😃
А то что сделано сейчас, будет так сказать памятник тому, как делать не надо 😃
teichmann, а можно ссылочки на эти темы?
И по мере строительства буду конечно же делиться, что и как происходит.
Дело в том, что изначально этот самолет планировался исключительно как испытательный стенд для отработки новых для меня технологий, так как он мне показался довольно простым по конструкции. Но раз уж идея постройки именно этого самолета зародилась в моем мозгу, никуда она не денется и заставляет закончить начатое, т.е. и технологию отработаю и самолет построю! 😃

Сергей_Колард

Вот и я так-же полностью перешел на классику (дерево), очень удобно, и только поначалу кажется сложным. Мне кажется все самолеты до периода реактивной авиации выгодней делать “по классике”, а вот авиалайнеры и реактивные истребители со сложными обводами и т.п., там композиты, пенопласт - очень выгодно использовать.
Даже отработалась как-бы номенклатура материалов, то есть что нужно на самолет (каркас) около 1.5м (±). Для меня это фанера - 2и3мм (тополь, легкая) 6мм- березовая, бальза 1,2, 5 мм, сосновые рейки 4х8, 4х4. Все. Больше дома ничего нет, а самолет строится без проблем (полукопия г-22)
Обтяжка ткань на эмалите, далее автокраска. За искл. этого этапа все “на кухне”, дома.
Фанеру из Москвы передают поездом. Рейки 10х40 мм со строймагазина распиливаю в кружке, за бальзой в Воронеж на автобусе.
И не надо надолго затягивать - “заболел” самолетом - надо делать, а то потом…так душевно уже не получится ))))))))

А темы эти известные: “Ли-2 Воздушный Извозчик” “Б-22 Ближний Бомбардировщик” “Г-22 Самолет Грибовского” , Hans Teichmann, я думаю, еще продолжит))))