Diamond DA-42 Full Composite
Уже написал в своем посту, что надо ставить точку в десятых. Тогда работает.
Уже написал в своем посту, что надо ставить точку в десятых. Тогда работает.
Уточните пожалуйста- если необходимо определить 25% забиваем .25?
Сорри, прочитал пост разобрался. Попробую проверить. Но все равно смущает, что чем больше процент тем меньше расстояние от передней кромки. Так не должно быть.
А вот на счет 10% с Вами не согласен, с такой центровкой скорость как у истребителя будет посадочная и прогрессирующий козел обеспечен. ИМХО.
С уважением,
Сергей
Нет, насколько я понял, они предлагают ставить не центровку в процентах САХ, а запас устойчивости - то есть на сколько ЦТ должен быть впереди относительно центра давления модели. Я поставил 10%. Рекомендуют от 5 до 15.
Собственно, поэтому - чем больше это значение - тем переднее центровка.
Возможно так оно и есть, но у меня на Cirrus проиэвожитель рекомендовал 65-75 (соответственно передняя 65), по моему графику 64,7мм при 25% (он в формате XL, здесь не полкчается выложить. Может просто не соображу как, только на мыло), а по этой таблице получалось 48 (делал 58мм- получил истребитель, с козлом, на пробеге стойку переднюю удержать от опускания не мог). А в таблицу данные вносил без точек и запятых (в миллиметрах).
С уважением,
Сергей
Попался оригинал данной программки - adamone.rchomepage.com/cg2_calc.htm
Так, стоп-стоп… Мне кое что не понятно.
Первое - расчет делал с точкой (тоже заметил про запятую)
Второе - в 1 кв. дм - 10 кв.см. Верно ? Я делал не от оси корпуса, значит у меня меньше площадь чем должна быть. Но, грубо, по моим измерениям 1 крыло из двух панелей (не будем брать скосы, берем меньшую сторону ) В2 -14 см х Y2 -56 см = 784 кв. см. или 78 кв.дм + вторая панель В-19.5 см х А -24 см = 468 кв.см или 46.8 кв.дм = итого 784+468= 1252 кв.см или 125.2 кв.дм. Или на самолетах геометрия имеет другие правила ?
Где тогда -
У Вас площадь крыла вовсе не 161 кв дм, а только 30.
Прошу разъяснений
Конечно снова буду делать перерасчет, но сначало нужно выяснить в чем же и как измеряется площадь крыла
Из моей геометрии , сдается мне , что производитель указав площадь крыла -
scaleflying.com/Diamond-DA-42-Full-Composite-Fiber… - в 28.92 кв.дм , тоже расчитывал каким то другим способом.
Второе - в 1 кв. дм - 10 кв.см. Верно ?
Нет - 100 (10х10).😉
Грубо прикинуть в дм - размах 16,5 дм, ширина в среднем 1,9 дм итого 31,35 кв.дм.
Уточните пожалуйста- если необходимо определить 25% забиваем .25?
Сорри, прочитал пост разобрался. Попробую проверить. Но все равно смущает, что чем больше процент тем меньше расстояние от передней кромки. Так не должно быть.
А вот на счет 10% с Вами не согласен, с такой центровкой скорость как у истребителя будет посадочная и прогрессирующий козел обеспечен. ИМХО.
С уважением,
Сергей
Эти проценты - не положение Ц.Т, как уже писали, а запас устойчивости. Чем больше запас устойчивости тем больше этот процент и тем ближе к передней кромке располагается Ц.Т.
Если запас устойчивости 0%, то Ц.Т. занимает положение фокуса модели и устойчивости совсем нет.
А по поводу нагрузки на крыло и скорости сваливания, согласен, надо молиться.
у меня на Cirrus
у Вас какой размах Цируса ?
Или на самолетах геометрия имеет другие правила ?
да, другие, в авиации в один квадратный дм помещается аж 100 квадратных см 😁 и площадь крыла считается от осевой линии фюзеляжа…
у Вас какой размах Цируса ?
У меня 1640 мм, для определения центровки в расчет 820 мм, как и написал Wit полуразмах меряется от осевой линии фюзеляжа (но это в большой авиации, в моделях может другие законы аэродинамики действуют 😁)
Эти проценты - не положение Ц.Т, как уже писали, а запас устойчивости. Чем больше запас устойчивости тем больше этот процент и тем ближе к передней кромке располагается Ц.Т.
Если запас устойчивости 0%, то Ц.Т. занимает положение фокуса модели и устойчивости совсем нет.
По Вашему получается (если отмерять не от ЦТ, а от передней кромки), что 25% САХ предельно задняя центровка (условно), а 33% САХ предельно передняя. Не много не правильно. Мы ведь выставляя центровку от передней кромки крыла меряем. САХ=200мм 25%- 50мм, 33%- 66мм.
А вот если от ЦТ откладывать- ДА, все верно.
Для упрощения определения CG все производители и рекомендуют отмерять от передней кромки крыла, дабы нас с вами не утруждать расчетами и измерениями.
Вы игнорируете термин “запас устойчивости”. Про который говорим. Вы же не можете сказать не посчитав, каков запас устойчивости при расположении Ц.Т. скажем на 25% САХ от передней кромки. А производитель уже посчитал, поэтому и рекомендует то или иное положение Ц.Т.
Я абсолютно не игнорирую запас устойчивости, а всего лишь пытаюсь донести (потому и привел пример с САХ в 200 мм), еще раз повторюсь, что исходя из Ваших доводов получается, что более управляемый самолет при 25%, а более устойчивый при 33%, что в корне неверно. Более устойчивым является самолет с более передней центровкой (в данном случае 25%). В авиации предел центровок измеряется от ЦТ, грубо от середины крыла (не придирайтесь к центру крыла, все для простоты понятия) к носку крыла - передняя центровка, к концу крыла задняя, но там известен ЦД, Фокус крыла. В нашем случае, производитель уже все просчитал и фокус, и ЦТ, и т.д., и он рекомендует именно расстояние от носка крыла, что условно укладывается в 25-33% САХ, и все это делается, дабы человек, решивший заняться авиамоделизмом не изучал на протяжении минимум 3 лет аэродинамику (как в летном училище).
Сергей, Вы путаете проценты “литров” с процентами “метров”😒
То есть в этой программе не задается положение ЦТ в процентах САХ, а задается - на сколько процентов ЦТ ближе к передней кромке, чем ЦД (центр давления). Поэтому чем больше этот процент - тем ближе к передней кромке ЦТ или тем меньше! - процентов САХ. То есть, если ЦД находится на 35% САХ (часто), а запас устойчивости 10% - то ЦТ будет на 25%САХ, если 15%, то 20%САХ и т.д. 😉
Прошу прощения, можно один вопрос (дабы все встало на свои места), какая центровка считается более передней 25% или 33% САХ применительно к нашему с Вами хобби, к моделям?
Повторюсь, на настоящих самолетах центровка предел допустимых центровок откладывается не от центра тяжести (это и есть точка центровки ВС), а от центра масс (тяжесть - масса на плечо, а масса - что на весах) и для запаса управления ЦТ или на чужеземном языке CG для большей устойчивости должен быть впереди ЦД, но для большей маневренности ЦТ либо совмещается с ЦД либо находится за ним (в этом случае управление становится острым, но на малых скоростях попросту может не хватить хода штурвала на пикирование), поэтому центровки как положительные, так и отрицательные. Как то так
Вот-вот, и я о том же. Центровка модели относительно САХ может быть более передней - скажем 25% или задней - 35%, но отрицательной относительно САХ -не бывает. А вот относительно ЦД - очень даже.
Как, собссно и на современных самолетах, некоторые из которых конструктивно имеют динамическую нестабильность то бишь отрицательную центровку и могут летать прямо только благодаря автоматике.
А в той самой несчастной табличке - когда просят ввести “Процент центровки” - вводят НЕ центровку относительно САХ, а именно насколько ЦТ модели впереди ЦД.
СОГЛАСЕН!!!
Почему и говорю, что для не сведущего в аэродинамике человека она введет в конфуз, так как производитель упор делает всегда на отсчет от передней кромки, и все знают, что более стабильно получим при 25% (как в монологе Задорного про 2 девятых вагона), а здесь нужно вводить % запаса устойчивости, что для простого обывателя - темный лес.
А magsilver я бы порекомендовал сравнить полученные данные с мануалом и все таки для облета сделать как в мануале ближе к передней границе допустимых центровок. А дальше, дальше все от пристрастий будет зависеть.
Владимир, а Вам большое спасибо за дискуссию (даже училище вспомнилось).
С уважением,
Сергей
Какие страсти разгорелись, пока я спал ! Но интересно и познавательно.
Нет - 100 (10х10)
понятно где проперся, а что проще было бы для меня, просто набрать в поисковике, а не ковыряться в мозгах )))))
Будем делать перерасчет.
Всем огромное спасибо.
Александр,
Расчёты расчётами, но в реальности всё обычно не так. Ваше крыло почти прямое - делайте 25% и в полёт. Потом можно и назад сместить. Но думаю что так и оставите. Да и играть с ЦГ вам впрочем не чем - и так всё в носу, смысл тогда в расчотах??
На ссылке на RCUniverse, что в начале, моделист пускал Даймод в 4.08 кг весом посмотрите. ЦТ там был по инструкции. Хотя на моём опыте все Китайско/Вьетнамские модели либо зваливают назад ЦТ, либо дают расходы РВ на 1см больше нормы. Это расчёт на то, что в 1-5 полёте пилот будет аккуратен используя малые расходы, а потом, освоившись, включит на РВ на мах и… завалит модель в штопор, на взлёте или на выходе из петли, вот то что Вьетнамце-Китайцам и надо - для заказа частей.
Так что идите летать - считать там не чего
Так что идите летать - считать там не чего
)))
Спасибо Влад
и так всё в носу, смысл тогда в расчотах??
расчитать хочу насколько сильно, чтобы не перегрузить нос, или недогрузить. Больше опасаюсь задней центровки - при ветре я могу и не поймать машинку. Хотя расчитываю на стабилизацию. В общем пока ждем - у нас еще не летная погода. Пришел Фантик, думаю кадры будут интересные ))
Cirrus пока не доехал? Если нет. то скорее всего его по суху (морю) отправили - иначе было бы очень дорого