Поднял джет-тренера самодел аля Рус-Фанер

Wit

точна не муза была… иди кайся дальше… не пришло ищё озарение…

alex-27

Мож выкос делают чтоб не кабрировал при увеличении газа😇

Пермяк
alex-27:

Мож выкос делают чтоб не кабрировал при увеличении газа

Кабрежка конечно зависит от профиля и маловероятно от расположения крыла. При симметричном профиле и нулевых углах не должно ее быть.

Wit:

не пришло ищё озарение…

Пришло бы озарение жил бы на Канарах! 😃

avtandil:

А что бы во время дачи газа модель не кабрировала или не пикировала. В зависимости специфики самолета . Да конечно в какой то мере данные вещи можно компенсировать подбирая установочные углы крыла, стабилизатора, используя возможности современной передающей аппаратуры. Но раз возможно вышеуказанное почему бы не использовать и выкос двигателя?

Все так Автандил, просто на моем примере уверен что выкос не нужен.

Wherewolf
Пермяк:

Ну ты же понял что я хотел сказать о турбине, как о двигателе не требующем в отличие от двс компенсирующих выкосов, в виду отсутствия пропеллера, а Виталь?

ага… и не вращается в ней ничего…а сидят нанокитайцы или нанотурки и качают газ поршневыми нанонасосами очень сильно дуют в сторону сопла… 😃)

Wit
Пермяк:

Вектор тяги всегда по оси вращения

вот это вот убеждение в корне не верно…
оси вращения проходят через ЦТ, а вот вектор тяги может проходить как угодно, в идеальном случае он проходит через ЦТ и параллельно оси самолёта, если нет, то при даче газа самолёт отклоняется от оси направления движения.
Даём газ в прямолинейном полёте, самолёт ныряет вниз- вектор тяги прохлдит выше ЦТ, уходит с набором высоты- вектор тяги проходит ниже ЦТ.

dENISCA
Wit:

вот это вот убеждение в корне не верно…

Тут недопонимание возникло. Под вектором тяги понимался вектор тяги турбины, а не результирующий вектор.

Wit
dENISCA:

Под вектором тяги понимался вектор тяги турбины

я про него и глаголю…
рисуем птичку, вычерчиваем вектора и всё становится на место…

Пермяк
Wit:

оси вращения проходят через ЦТ, а вот вектор тяги может проходить как угодно, в идеальном случае он проходит через ЦТ и параллельно оси самолёта, если нет, то при даче газа самолёт отклоняется от оси направления движения.
Даём газ в прямолинейном полёте, самолёт ныряет вниз- вектор тяги прохлдит выше ЦТ, уходит с набором высоты- вектор тяги проходит ниже ЦТ.

Беспорно! Все так! Я все же пытался сказать о том что ТУРБИНУ НЕ НАДО ВЫКАШИВАТЬ В СРАВНЕНИИ С ДВСом!!!, поскольку отсутств. Р.М. винта.

Wherewolf:

ага… и не вращается в ней ничего…а сидят нанокитайцы или нанотурки и качают газ поршневыми нанонасосами очень сильно дуют в сторону сопла

В том то и дело что вращается, но это вращение не оказывает влияния на координаты. Попробуй установить турбу на круглое плавучее основание и погазуй, а затем двс и увидишь разницу! В первом случае относительно прямолинейное движение, во втором по спирали. А Китайцы молодцы! Хорошо дуют в международный рынок! 😃

Wherewolf

реактивный момент от ротора турбины/компрессора всё равно есть… никуда он не делся… попробуйте, например, подвесить электромотор без винта на проводах и дать ток…
другое дело, что выкос оси винта, ИМХО, направляет струю от винта под определённым углом на оперение, которое и компенсирует этот момент.
Струю же от турбины, мне кажется, не стоит так направлять… ну и + к этому большое влияние оказывает гироскопический эффект быстро вращающегося ротора.
Так что остаётся только настройка поведения самолёта при изменении тяги. Т.е. выкос вверх-вниз

Dimon11
Wherewolf:

попробуйте, например, подвесить электромотор без винта на проводах и дать ток…

И??? Что будет если моторчик крутится с постоянным числом оборотов. А теперь прилепите на ось пропеллер и сравните результат! Попутыли ва грешное с праведным…

Пермяк
Wherewolf:

большое влияние оказывает гироскопический эффект

Ну так то для гироскопа всегда применим момент прецессии, то бишь сохранение своего положения в пространстве неизменным! Неувязочка! 😃

Wherewolf
Пермяк:

Неувязочка!

где?
я просто вёл речь о том, что реактивный момент никуда не делся… и о том, почему он не заметен на турбине…

ладно, останусь непонятым… 😃

когда облёт?

Dimon11:

А теперь прилепите на ось пропеллер и сравните результат!

нисколько не сомневаюсь в этом…
но картина изменится лишь количественно, а не качественно…

VTR
Wherewolf:

ну и + к этому большое влияние оказывает гироскопический эффект быстро вращающегося ротора.
Так что остаётся только настройка поведения самолёта при изменении тяги. Т.е. выкос вверх-вниз

гироскопические моменты от ротора турбины влияют минимально и на это даже не нужно заморачиваться …
просто надо принять как данность - на полет не влияет совсем…
Правильно указывается здесь - турбина выкашивается вверх или вниз для устранения влияния изменения тяги на тангаж… когда модель реданной схемы, как турбинатор или бумеранг например…
к примеру на Як-130 (тоже реданная схема) двигатели, как на настоящем, так и на модели выкошены вниз - угол подбирался несколькими полетами…
На моделях обычной схемы - типа Футуры, Хока, Флэша… ничего не выкашивается…

В_1
Пермяк:

… применим момент прецессии, то бишь сохранение своего положения в пространстве неизменным!😃

Как мне кажется прецессия как явление (отклонение оси гироскопа) здесь не совсем к месту.
А вот почему на пилотаге, где все “по-нулям”, двигатель “выкашивается” по двум осям!? Наверное потому, что оказывает влияние не только (и не столько) механическое воздействие от винта (косой обдув и реакция), а те же гироскопические моменты от его (винта) массы. И определяются в “Механике” эти моменты по правилам правой (левой) руки. На джетах это все есть тоже, но ротор (как вращающаяся часть) имеет несравнимо меньшую массу и ее разброс по радиусу…

Dimon11
Wherewolf:

нисколько не сомневаюсь в этом…
но картина изменится лишь количественно, а не качественно…

Вам нужно научится различать момент силы и момент инерции!

10 days later
asehr

Илья как там у тебя процесс, не летал еще?

Пермяк
asehr:

Илья как там у тебя процесс, не летал еще?

Привет Алексей! На подходе процесс. Собрался красить в камуфляж, (хвойный). Подумал тут на медне сходить в худ. училище, девушку-художницу привлечь к процессу, хоца опознавательные знаки изобразить в форме женских достопримечательностей! 😃 (Я не про то! 😃, про парные)

asehr

Ну ты молодец, одобряю, девушки оно завсегда хорошо, даже без рисования…

Пермяк
asehr:

девушки оно завсегда хорошо, даже без рисования…

Ну поглядим конечно, 😃 кого найду! 😃

10 days later
Пермяк

Чего то я тут накрасил, (грибы не ел, траву не курил). Камуфляж какой то дембельский вышел!😃 Помоему чуть экстравагантно! 😃