Постройка бойцовки Бутылочного типа
Евгений ну зачем этот очередной вброс?
Ни в коем случае. Я против вбросов и срачей.
И в итоге растущий молодняк должен шагать дальше… Начиная с ИБ в дворах и дальше дальше дальше… Задумайтесь блин в конце концов… ЭТО ВСЕ ДЛЯ НАС И ЭТО ВСЕ НАШЕ!
А много бутылочной молодежи шагнуло дальше? Научилось хорошо летать, строить серьезные модели , а не усаживать бутылки на топорные болванки? При Васиной и Лешиной пропаганде тотального превосходсва бутылочников это невозможно…Задумайтесь и поймете что не бутылки тупик, а такая пропаганда их вред.
Никто ничего не имеет против дешевизны. Главное чобы самоцелью не становилось.Без фанатизма и песен о сказочном превосходсве по всем параметрам как нас отцы-основатели убеждают. Я уже писал что в плане обучения бутылочники можно применять, но любой стажер после часа налета на бутылке, уже из нее вырастает, и может выбрать двигаться ли в плане пилотского мастерства дальше или оставаться дальше в бутылочном тупике. В технологическом плане бутылочники сделаны на уровне первого месяца обучения в авиамодельном кружке… Вас никто не неволит двигаться дальше и учиться делать модели для полетов, а не для битья об землю. Одако пропаганда отцов-основателей о превосходсве бутылок над моделями , на мой взгляд сильно мешает свободному выбору попавшей в их круг молодежи и новичков.
В качестве примера приведу господина Казанджи, который находясь в кругу общения Васи и Леши делит мир на ИБ и АКЕС, не в состоянии даже понять где бойцовка , а где гонка, со слов все тех же отцов-основателей называет бутылочный планер Книжникова хорошо летающим, хотя с точки зрения любого планериста тот летает как топор.
В сужении кругозора молодежи и начинающих до примитивнейших плохолетающих с точки зрения моделизма самолетиков и есть основной вред той оголтелой пропаганды что ведут бутылочники.
И еще пример на контрасте. Бутылочники называют свои модели копиями и борются за копийность и историческую верность, что такое русская копия и как их делают можно глянуть тут:
rcopen.com/forum/f83/topic208703
rcopen.com/forum/f83/topic90207
Тут все спорно. Бой на бутылках доступен и не дорог. С точки зрения модели для обучения это просто лучший выбор. Сколько народу вбило в землю первую свою бальзу и оставило попытки. В общем плюсов у бутылок и правда не мало. Если что меня Книжников в небо выпускал. И бутылка у меня была(пока не убил её ) и не для боя была, а так, самолет который всегда со мной… Летал где хотел. И еще возьму бутылку… Пилот пока я слабенький. Тренироваться надо. На стене висит су 26й бензиновый ждет сервы и в небо… В общем мужики бутылка это еще одна дорога в небо… Давайте уважать друг друга…
А много бутылочной молодежи шагнуло дальше? Научилось хорошо летать, строить серьезные модели , а не усаживать бутылки на топорные болванки? При Васиной и Лешиной пропаганде тотального превосходсва бутылочников это невозможно…Задумайтесь и поймете что не бутылки тупик, а такая пропаганда их вред.
Ну я урывками летаю. Работы много очень разъездной. Строить точно не буду (я строю 4х4 1:1 и хватает) Тем не менее я хочу освоить пилотаж. И обязательно его освою.
Для Виктора Третьякова: Виктор, а чем я Вам так насолил, что Вы снизошли до подобных высказываний. Я всего лишь сказал,что мужики могут спокойно без ругани общаться и слышать друг друга, а Вы походу не в теме - нет ведь надо вбросить, ну как же без вброса - эт мы завсегда рады…не правда ли Виктор?
Т
Ну я урывками летаю. Работы много очень разъездной. Строить точно не буду (я строю 4х4 1:1 и хватает) Тем не менее я хочу освоить пилотаж. И обязательно его освою.
Если Вы со временем освоите какой-никакой пилотаж, то поймете сколько времени было напрасно потеряно на бутылки.
В современных условиях на крыло встают за две недели без морковок и крашей.Через пару месяцев грамотного обучения стажер летает лучше чем Миронов и Книжников вместе взятые.
Я же уже писал свои заметки инструктора…Кстати привычка безнаказанного битья моделей на мой взгляд слишком вредна , от нее Вам в любом случае придется избавляться и привычка эта станет еще одним барьером для перехода от бутылочника к нормальному летающему самолету.
Для меня бутылка это самолет из багажника позволяющий летать везде и всюду. Что бы сохранять моторику. И я его люблю за это… Ничего не бывает потеряно из времени проведенного в небе. На самом деле надо завязывать . Вы тут спорите о воздушном бое. А для меня бутылка не бойцовка, а самолет на каждый день. Я даже не бился на ней ни разу. Так как считаю свой уровень не достаточным для этого.
Для меня бутылка это самолет из багажника позволяющий летать везде и всюду
Евгений не поддавайтесь всеобщему заблуждению.
Парк-флаеры к коим по своим характеристикам я отношу и модели ИБ и бутылочные от Алексея с Василием летают всюду в мире и им не нужны специально оборудованные площадки
Далее, мне пришлось летать на грамотно сконструированных пенопластовых парк-флаерах, поверьте их невозможно заморковить.
Летают адекватно и в случае небольших поломок ремонтируются на месте в два счета. Хотя я просто не предсавляю себе, как его можно сломать. Что цесна, что мустанг, что мессершмит, они летают на скоростях… пеший обгонит.
Быть может Для ИБ бутылка и в тему, но для полетов о которых вы говорите правильнее выбирать класические паркфлаеры.
Для меня бутылка это самолет из багажника позволяющий летать везде и всюду. Что бы сохранять моторику. И я его люблю за это… Ничего не бывает потеряно из времени проведенного в небе. На самом деле надо завязывать . Вы тут спорите о воздушном бое. А для меня бутылка не бойцовка, а самолет на каждый день. Я даже не бился на ней ни разу. Так как считаю свой уровень не достаточным для этого.
Кроме бутылочников полно самолетов целиком и полностью без разборки помещающихся в багажнике СМАРТа. Причем эти самолеты полноценноуправляемые, прочные и не дороже бутылочника. Они продаются в каждом модельном магазине, или можно построить такой самому если хочется…
Книжников об этом не говорил?
Говорил конечно. К стати тот же Вадим делал полноценно управляемые самолеты если просили. У меня лежит ЯК 18ПМ бутылочный. Но не летает. Дитю подарен играть. Так чем хуже ЛА7 от Книжникова? Я вот хочу ЛА7… Есть такие паркфлаеры? Давайте в личке продолжим. Не будем шуметь тут.
Говорил конечно. К стати тот же Вадим делал полноценно управляемые самолеты если просили. У меня лежит ЯК 18ПМ бутылочный. Но не летает. Дитю подарен играть.
Моему шесть лет, летает со взрослыми наравне, в зальных соревнованиях и на трехметровых спортивных планерах.
Летать научился в пять лет , за месяц, не разбив ни одного самолета. Ориентируется почти безошибочно в любом положении самолета почти мгновенно давая правильную команду всеми рулями и газом для желаемого перемещения самолета в пространстве. Не видел бутылок пригодных для развития таких навыков.
В общем мужики бутылка это еще одна дорога в небо…
Максимум ступенька… маааленькая. И кривенькая. Но то, что она есть неплохо. Но не надо из нее делать дорогу;)
… маааленькая. И кривенькая
В своем большинстве ,маленькие и кривенькие,это модели у буржуинов в 1/12.Прочтите сами свои отчеты о поездках в …
В своем большинстве ,маленькие и кривенькие,это модели у буржуинов в 1/12.Прочтите сами свои отчеты о поездках в …
Да, выглядят кривенько. Но они совсем не маленькие (тока один раз 0.21 видел, остальные - 0.25). И летят сааавсем не кривенько.
чисто для справки из школьного курса физики
Уважаемый господин Василюк, физику не только на Украине изучают.
Да в ИБ ТОЖЕ идет борьба за скорость, народ идет по тому самому пути, на который Вы нам так любезно указали, сами то мы… Но при этом наталкивается на ограничения - банок д.б. только 2 и напряжение 8,4 В. Так что батырка 4 банки, по 2 в параллель не катит. Кто попытается повесить Днепрогэсс, нарвется на ограничение по весу. Максимальный вес 500 граммов. Да можно подобрать высокооборотный двигатель. Можно перемотать самому либо заказать и не только у Василия, не он один умеет движки перематывать. Шаг и диаметр винта подобрать – получить преимущество по скорости, но при этом батарейки может не хватить на бой. Я лично через это проходил. Получил преимущество в скорости, но при этом случился конфуз. После взлета, когда еще не было команды «Начало боя» один орель отрубил другому ленту, была команда посадить модели и взлететь заново, когда пострадавший ленту привяжет. Дык, у меня все было рассчитано и прохронометрировано. Без фальстарта, все бы сошлось, а так электричества не хватило. Сел за минуту до конца боя, зато имел преимущество в скорости примерно 20%.
можно загнать…
в асес есть класс 0,1 с мин весом 500 гр и акком 2500 мач на 3 банки…
если туда поставить менший акк - вес как раз меньше 500 получается.
Эт точно - получается модель ИБ, так что бой будет по правилам ИБ, а не асес. Т.к. полученная в результате бойцовка будет полностью соответствовать правилам ИБ, можете с ней смело на ИБ приезжать.
В качестве примера приведу господина Казанджи, который находясь в кругу общения Васи и Леши делит мир на ИБ и АКЕС
Ну и сказал, спор шел о различиях м-ду ИБ и асес, даже вооще не понятно о чем. Т.к. если проанализировать переходящий из рубрики в рубрику %^%^&% то получится - я лично пишу о том что, НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ ДРУГИХ НОМИНАЦИЙ, НО МЫ ЛЕТАЕМ ТАК, МНЕ ЖЕ ОТВЕЧАЮТ ЧТО ТАК ЛЕТАТЬ НЕЛЬЗЯ, ХОТЯ ТАК ТОЛКОМ И НЕ ОБЪЯСНЯТ ПОЧЕМУ, а писал то что много чего есть мир большой и фантазия человеческая безгранична.
Кто попытается повесить Днепрогэсс, нарвется на ограничение по весу.
А зачем масло-масленное? Раз вес уже ограничили?
Снова на пальцах для питерских знатоков физики:
у меня есть пара гоночек от Маэстро Собакина , вес обоих меньше пятисот граммов, обе на двух (без параллелей баночек) скорость каждой на маршруте больше двухсот. Естественно не из бутылок сделаны, карбон-кевлар, поверхность вылизанное зеркало, профиль-бритва. Никакого Днепрогеса, Иксы минимальны.Носятся с воем уходя в точку за пару секунд.Бутылочники конечно такого никогда не достигнут. Даже в теории. Таким образом и ограничение веса это не идеальное ограничение для безопасности, но в данном случае, учитывая общий низкий уровень бутылочных технологий ИБ более чем достаточное. А вот ограничение напряжение в плане безопасности бессмысленно. По уму надо бы делать так как Твердохлебов написал, идеальней АКЕСовских ограничений только логгеры как у планеристов и гонщиков.
Ну и сказал, спор шел о различиях м-ду ИБ и асес, даже вооще не понятно о чем. Т.к. если проанализировать
Поправьте меня г. Казанджи если я ошибаюсь, а не Вы ли чуть ранее назвали бойцовкой гонку Антона?
Не Вы ли чуть ранее нахваливали бутылочные планера г. Книжникова называя их неплохими, даже ни разу их не узрев в деле, пока питерский планерист Денис Гладков не сказал что летают они отвратительно и даже на простеньких соревнованиях устойчиво занимают последнее место? Даже по этим двум фактам становится понятно что о моделизме вцелом вы имеете мягко говоря весьма слабенькое представление. Извините если что… Обидеть не хотел…
Просто не повторяйте ошибок отцов-основателей и не говорите то об чем вообще представления не имеете.
логгеры как у планеристов и гонщиков.
А на соревнованиях их организаторы выдают или свой надо иметь на старт?
На счет банок тоже как то неоднозначно, если 2 банки и 230А, то это какие провода на борту надо иметь? (серебряные).
Была идея сделать ветку с практическими показателями ВМГ, м.б. все-таки начнем?
Т.к. меня терзают сомненя: 2S 230А и 3S 154А по весу выиграет 3S, но 2 банки ставится не спроста же.
Получается если надо получить мощу любой ценой - ток, если получить макс КПД - напряжение, вот только бы это правильно на практике подтвердить. (как?)
Была у меня идея ограничения тока предохранителем, вроде бы дешево и просто, но с подводными камнями не справилась - утонула =)
А зачем масло-масленное? Раз вес уже ограничили?
Снова на пальцах для питерских знатоков физики:
Вот когда мы правила писали, Вас позвавть забыли… Понятно что закон Ома действувет как на Украине, так и в Росии I=U/R. U ограничили. Можно увеличивать уменьшая R, т.о. увеличивается I, но я уже писал, что именно по этому пути идет борьба за скорость, которая ограничивается весом батареи. Скорость на 3-х банках будет ВЫШЕ. Понятно, что с оговорками т.к. и на 4 банки можно поставить слабенький моторчик.
Вооще пора открывать тему форума “Правила ИБ глазами…”
Моему шесть лет, летает со взрослыми наравне, в зальных соревнованиях и на трехметровых спортивных планерах.
Летать научился в пять лет , за месяц, не разбив ни одного самолета. Ориентируется почти безошибочно в любом положении самолета почти мгновенно давая правильную команду всеми рулями и газом для желаемого перемещения самолета в пространстве. Не видел бутылок пригодных для развития таких навыков.
Класс… Ну да, но это другие самолеты… Это даже не совсем самолеты… Отпечаток самолета… Считайте меня диким мне бутылка симпатичнее … Но и признаю летать она так не сможет… Да и не для этого она…
мда… читаю читаю эту ветку… никак не дождусь - где же будет собственно описание постройки хоть какой нить бойцовки бутылочного типа…
начали с продажи - заканчиваете (вернее продолжаете) - срачем про то как лучше научиться летать…
к сожалению на бутылках не летал… но имею некоторый налет на EPP… могу сказать что заменив слово “бутылочный” на “EPP” смысл останется тот же 😃
у ЕПП куча и достоинств и недостатков - вроде и ремонтопригодный, с другой стороны вес набирает с ремонтами, вроде просто ремонтируется - с другой стороны через 5 крашей кривой до безобразия… вроде и с новья красавец - но зато плывут крылья и стабилизатор да и вообще скручивает при резких эволюциях…
и все понимаем что все это безусловно зло… и правильный самолет это хорошо собранная бальза - да вот только где взять правильного инструктора который правильно подготовит в симе к первому полету, потом погоняет на шнурке, а потом еще будет курировать полеты (хотя бы первые)… чтобы время жизни этой самой первой бальзы не равнялось средним 7 секундам первого полета новичка…
вот потому наверное и живы и ЕПП и бутылки и “оранжевые” и т.д.
а вот о чем здесь идет спор -ей богу не пойму… особенно если учесть что даже самолеты одного и другого лагеря выступают в разных и весовых и мощностных категориях…
опять таки сравнивать друг друга в качестве бойцов тоже наверное не совсем корректно - классы у вас разные !
это как боксеры - какого нить среднего веса килограм до 75 и супертяжа в 110 кг… - и в принципе понятен исход битвы (супертяж скорее всего положит средняка) - но это ведь не равный бой… мягко говоря не правильный подход к сравнению…
или может быть я чего не понимаю, и мы имеем 2 тусовки каждая из которых хочет зарабатывать на новичках и потому каждая предлагает свою продукцию и технологию попутно “обс.рая” все что чужое… ? - тогда тем более закрыть нафиг эту тему так как не дождусь я видать ни бойцовки бутылочного типа (хотя интересно было попробовать) ни бойцовки из бальзы… - мягко говоря и раздел форума для текущего стиля общения не тот и тема явно не отражает суть разговора (может переименовать тему в rcdesign.NAEZD ?)
p.s. подожду еще недельку может быть появиться что нить интересное в теме… да отпишусь наверное если этот срач продолжиться на тех же нотах… 😦
Т.к. меня терзают сомненя: 2S 230А и 3S 154А по весу выиграет 3S, но 2 банки ставится не спроста же.
Получается если надо получить мощу любой ценой - ток, если получить макс КПД - напряжение, вот только бы это правильно на практике подтвердить. (как?)
Именно так. Да все правильно - скорость нужно повышать, повышая напряжение, это понятно. Но напряжение как раз и незя повышать (по определению) но битва за скорость все же идет - повышением тока и подбором соотношения параметров пропеллера и оборотов на вольт что гораздо менее эффективно т.е. скорость можно нарастить но не настолько. Емкость же батареи ограничена весом. В принципе можно придумать и по - другому. Но так уже сделали, в этом есть и исторические корни. Если интерсно могу рассказать в личке или если почтеннейшая публика проявит интерес - здесь
если почтеннейшая публика проявит интерес - здесь
Не НАДАААААААААА!!!😃😃😃