Постройка бойцовки Бутылочного типа
ибо расползаетесь на все небо,
Алексей, басен только не надо, ога? В ветер сильнее 3 м/с вы даже лететь с трудом будете, не то, чтобы биться.
Какие басни, на Таране что слабый ветер был,а в Гатчине вааще ураган почти,и ничего,а вот целиться в невидимую ленту маленьким истребителем,над тушенским забором,довольно сложно.
на Таране что слабый ветер был,а в Гатчине вааще ураган почти
Вот вас и уносит от основной группы. А вам кажется, что все вдали от вас летают. Боятся, типа.
Только вот уносило нас все время на себя,т.е. против ветра,на ближний бой Вас было не вытянуть,вроде и подранком в пол газа прикидывался,и все равно не ближе 100-150 м Вы разворачивались в поля.
Алексей, грабли ведут бой на удалении не потому, что боятся Вас, а потому, что на больших скоростях (на которых летают грабли) вести бой плотно перед собой не комфортно и не эффективно. Это не значит, что они не умеют близко и плотно летать. Умеют еще как. И уже если надо, то летают (съездите в Беларусь таки и увидите).
А проблема маленького самолета - это не маленький размах. Проблема маленького самолета - маленькая скорость. Мы, ЯМщики, через это прошли и потому можем уверено об этом говорить.
опять Ваши пустые понты, я сам Ангелов не гонял, а вот Василий Лукашов пробовал,как он мне сказал,ничего особо выдающегося,да и что там может быть с симметричным крылом,ракета она и есть ракета.
.
Алексей, беседовать с Вами о пилотажках можно с тем же успехом что и обсуждать арии Карузо, которые Вам Лукашов напел.
Вы же просто даже и не в курсе ЧТО видели разбитым, ведь это была всего лишь немного уменьшенная и упрощенная в десять раз копия настоящей пилотажки Козловского. У Вас в Питере , к моему сожалению нет ни одного человека занимающегося Ф3А пилотажем серьезно и выступающего на Ф3А соревнованиях. А нет пилотов, так откуда взяться настоящей Пилотажке? Вы же просто физически даже понятия не можете иметь что такое пилотаж в принципе.
Это дейсвтвительно здесь обсуждать не уместно.
Можно я подведу бутылочную черту?
Самолеты-Бутылки униКАЛьное творение рук Питерцев Вадима Книжникова и Алексея Миронова, нигде в Мире с таким остервенением модели сделанные из отходов пищевой промышленности не рекламируются а их производители не пытаются так тупо доказать свое мифическое преимущество над самыми обычными моделями и над моделями сделанными по соременным компьютерным и композитным технологиям.
Авторы на полном серьезе утверждают что бутылка- это материал будущего, а карбон и КАД это все “понты и лохотрон”.
Если же со стороны глянуть серьезно, то:
Итак на сегодня бутылки не имеют каких-либо серьезных спортивных достижений кроме случайного вхождения в финал на Искре по принципу “а больше некому было”
На Искре даже я , абсолютно не подготовленный в бойцовом плане пилот, вошел в финал и вышел из него третьим, отставая от двух лидеров по отрубам более чем вдвое, результат бутылок был еще плачевнее моего.
Бутылки в существующем их виде (вооруженные дохлыми моторчиками) не в состоянии воевать даже в средний ветер.
Бутылки с мощными моторами это фантастика, пока таких никто не видел.
Основная и единственная тактика бутылочника- надежда на непредсказуемую контратаку более быстрого и маневренного соперника. Ну правда можно попробовать атаковать еще одного бутылочника если есть таковой в наличии.
Бой нормальных бойцовок против бутылочников выглядит как атака против беспомощной обороны хаотическими маневрами.
Алексей , все перечисленное выше бесспорно дает нам полное право называть Ваши бутылки неконкурентоспособными изделиями для боя.
Ну и кроме того Ваша продукция имеет крайне неопрятный и совершенно непривлекательный товарный вид, и с этим Вы тоже не сможете поспорить.
Александр, да поймите-же Вы, своим закипающим от понтов умом, речь идет не о серийной продукции,а о возможности легко и просто строить модели любому желающему в домашних условиях,как бойцовки,так и многое другое, остальное зависит от рук и желания.То что я сейчас делаю их на продажу,так это вынужденая ситуация,может для зажравшегося буржуя енто и ге…,а народ раскупает как горячие пирожки на вокзале.
Алексей, бутылочная бойцовка - это хорошая бойцовка. Но не для Асис.
Если подходить к ней как к бойцовке Исторического боя, то самое оно: и просто, и дешево, и безопасно, и в небе на самолет похожа.
Если подходить к ней как к бойцовке Асис, то ни разу не бойцовка.
Если Вы перестанете заявлять, что бутылочная бойцовка она и для Асис бойцовка, глядишь и перестанут стебаться и ругать ее.
Александр, да поймите-же Вы, своим закипающим от понтов умом, речь идет не о серийной продукции,а о возможности легко и просто строить модели любому желающему в домашних условиях,как бойцовки,так и многое другое, остальное зависит от рук и желания.То что я сейчас делаю их на продажу,так это вынужденая ситуация,может для зажравшегося буржуя енто и ге…,а народ раскупает как горячие пирожки на вокзале.
…понты-понтами , но тридцать пять лет назад я был пионером,у меня вообще небыло денег, я занимался в кружке у нас была команда, если бы кто-нибудь из нас строил бы такую порнографию как ваши бутылки, клянусь этого криворучку просто зачмарили бы на веки веков.
Делать такие уродские модели и их бездарно нахваливать это не только бескультурие, это в принципе оскорбление всему моделизму.Ладно опытный моделист поржет и поприкаливается, человек же не искушенный увидев Ваши поделия и послушав Вас составит ложное представление о моделизме в принципе.Алексей, Вы реально позорите моделизм своими чудовищами, Вы в состоянии это осознать и хотя бы постараться не доводить неофитов до своего уровня.
А проблема маленького самолета - это не маленький размах. Проблема маленького самолета - маленькая скорость. Мы, ЯМщики, через это прошли и потому можем уверено об этом говорить
Вааще-то все наоборот,это по физике,но у Вас да, была такая проблема.Ваша “супер” скорость,по сранению с опен-классом,полная ерунда, а бьются они гораздо ближе Вас.
Если Вы перестанете заявлять, что бутылочная бойцовка она и для Асис бойцовка, глядишь и перестанут стебаться и ругать ее.
Алексей, втом-то и дело, что технология позволяет при желании спокойно строить и для АСИС,просто сейчас не до этого…
Именно маленькая скорость не позволяет нормально атаковать. Имея инициативу.
То, что у нас “супер” скорость - Ваша придумка.
А с опеном мы воевали. Нифига не ближе они воюют. Те, кто воюют, а не крутит виражи вблизи, те летают размашисто. Остальные просто крутятся.
…понты-понтами , но тридцать пять лет назад я был пионером,у меня вообще небыло денег, я занимался в кружке у нас была команда, если бы кто-нибудь из нас строил бы такую порнографию как ваши бутылки, клянусь этого криворучку просто зачмарили бы на веки веков.
Вот по тому,Вы так и не научились ничего строить своими руками.
Ваша “супер” скорость,по сранению с опен-классом,полная ерунда, а бьются они гораздо ближе Вас.
Следует отделять мух от котлет.
Неограниченная ничем по сути энергетика и маневренность опена никак не кореллирует с ораничением мощности ACES и требованиям к самолетам, согласно правилам. Если поставить на масштабную бойцовку 2-х киловаттный мотор, то можно будет и маневренность довести до такого уровня, что биться перед мордой будет в достаточной мере комфортно. До крыльев конечно-же не дотянет, но будет уже что-то.
Именно маленькая скорость не позволяет нормально атаковать. Имея инициативу.
То, что у нас “супер” скорость - Ваша придумка.
А с опеном мы воевали. Нифига не ближе они воюют. Те, кто воюют, а не крутит виражи вблизи, те летают размашисто. Остальные просто крутятся.
У них квадрат 150-150м, а Вы ближе и не подлетали…
А с опеном мы воевали.
Леш, 3-4 боя в опен-классе еще не значит, что вы “воевали”… Вы просто пытались воевать. Чтобы иметь представление об этом, надо повоевать там хотя бы сезон. И воевать в том числе и на ДВС-ах. Вот тогда можно умствовать, рассусоливать и рассказывать леденящие кровь истории.
Вот по тому,Вы так и не научились ничего строить своими руками.
С чего это Вы взяли? К окончанию школы я самостоятельно строил композитные планера из собственноручносделанных прессформ.Очень современные были модели по тем временам. Именно поэтому меня особенно коробит от того ужаса что Вы называете моделью. Раньше модели не покупали , их строили самостоятельно., но до подобной технической мерзости не опускались.
Это я сейчас ничего не строю. Все свободное время -полетам.
У них квадрат 150-150м
У них только линия безопасности. Все и так, если хотят результатов, летят очень компактно. Квадрат, только 100х100 есть у спорт-класса. Это когда 1х1.
Ну вот, отошел я от соревнований:) а тут срач. И без меня, елки-палки.
Попробую всех “примирить”:
- Ангел летит как и положено пилотажке (в моем понимании) - все фигуры в полнеба, но зато ровные. Для боя Ангел не подходит ни разу. Планирует хорошо, несмотря на симметричный профиль. На нем очень чувствуется работа сервомашинок. Летал на Ангелах от 30 до 50 класса. В различных комплектациях. Где сервы убогие - там и самолет убого летит. Где сервы “правильные” - там самолет превращается в “конфетку”.
Ангел - абсолютно симметричный по полету. Как и положено, достаточно срывной, что позволяет делать на нем те фигуры, которые требуют этого самого срыва. На ноже летит сам, главное - не мешать.
На мой непрофессиональный взгляд в плане F3A - очень удачная пилотажка.
НО: как бойцовка - полная г… Петли в полнеба, морковок не держит ни разу, при резких эволюциях на полном газу норовит махать крыльями, и т.д., и т.п.
На то он и пилотага:)
- Бутылочная технология годится и под ACES в том числе. Более того, любая технология годится под это дело - даже бальзовая. Пилот сам решает на чем ему летать. Каждому свое.
На мой взгляд, бутылочная технология имеет явное преимущество над всеми остальными - технологичность. Фюз по бутылочной технологии делается на болванке, в то время как и Андрей Витальевич из коропласта, и я из своего пенокомпозита все строгаем руками.
Но: преимущества бутылочной технологии в весе и технологичности распространяются в основном на модели до 25 класса. Все, что крупнее (от 1100 в размахе) требует уже склейки частей фюзеляжа, то есть добавляет ручной работы, причем серьезно.
-
Не стоит сравнивать бойцовки с пилотажками. Если только подразнить друг друга охота. Разные они.
-
Хватит сраться. Все мы уживемся под одним небом. Несмотря ни на что. Зачем тогда друг другу нервы портить??? Кто завидует - завидует молча. Кто негодует - засовывает ущемленное самолюбие себе в ж… Кто имеет конструктивную критику - она всегда приветствуется.
Вася, приятно что наконец ты понял, что скрипка плохо подходит для заколачивания гвоздей!
Ты летал на маленьком деревянном самолетике обводами, названием и поведением напоминающем настоящую пилотажку.Шобы даже гегемону стало понятно попробую объяснить, то на чем ты летал стоит 500долларов, а настоящий Энжел Шедоу от Владимира Козловского стоит далеко больше 5000долларов, думаешь кто-либо из пилотажников рискнул бы дать настроенную скрипку Страдивари поиграть начинающему деревенскому гармонисту?
Повторюсь что в Питере действующих Ф3А пилотажников в принципе нет.
Вася, когда продукцию Козловского видят буржуи, некоторые испытывают шок что в стране жигулей такое способны делать, стыдобу как ваши бутылочные бойцовки лучше из Питера вообще никуда не вывозить.
Лучше напевай арии Карузо Миронову, а он потом сможет смело выступать оперным критиком.
Не надо за пилотаж!
Извини, Вася, пришел домой и доскажу ибо накипело…
Вася, чтобы прозреть представь…
что человеку освоившему гаммы на губной гармошке, дали в руки балалайку(кстати пилотажники так любя называют маленькие деревянные самолетики напоминающие обводами большие), подергав три минуты за струны, человек теперь направо и налево заявляет что способен исполнить любое классическое произведение, а его друг, в свою очередь после этих слов по доброте немного приукрасив от себя инфу,- говорит;
мол, кореш мой, как-то взял в руки скрипку Страдивари и слабал на ней не хуже Паганини!
Комизм ситуации усугубляется тем, что друзья- “музыканты” воодушевленно вещают об этом не только колхозным дояркам , а и скрипачам из местного симфонического оркестра.
Вася , пойми суть, в этой ветке делают свисток, делают его , я извиняюсь из дерьма
( я лично не против строительства), но я категорически против когда самый опытный строитель дерьмовых свистков заявляет что строит оргАны и играют его оргАны ничем не хуже чем тот что стоит в местной кирхе.При этом тот же самый строитель свистков говорит что тех прихожан, кто оплатил работу мастеров и серебро для органных труб, развели как лохов.Он же прорицает что в будущем вообще не будет никаких серебрянных оргАнов,а играть все будут поголовно токмо на его свистках.
Вася , вы с Мироновым тяжко больны, недуг неизлечим и заразен. Диагноз прост -дремучий дилетантизм. Не обижайтесь пацаны, честно сказал что об вас думаю.
Саша, да когда ж я говорил, что я супер-пупер F3Aшник? Я так и сказал, что летал на 30 и 50 классе, и я прекрасно понимаю, что это не супер-пупер пилотаги, а так - ширпотреб… И не собирался я пилотаж обсирать, я сам НАЧИНАЮ его тренировать. И тренировать мне его еще годика так 2-3, прежде чем на какие-нибудь более-менее соревнования явиться, чтоб народ не смешить.
Это то я прекрасно понимаю.
Я не понимаю, зачем обсирать “Бутылки”. Я не обсираю “коропласт”, не обсираю “бальсу”, мне вообще все равно из чего сделан салометик, если он летит так, как я от него ожидаю…
Чего я желаю от бойцовки?
- чтоб “шла за рукой”,
- чтоб выдерживала морковки,
- чтоб при таранах пусть и разваливалась, но потом чтоб легко все обратно “втсавлялось”,
- чтоб прямые виражи были минимального радиуса,
- чтоб похожа была на прототип.
Заметь, “стендовость” - на последнем месте! В правилах (слава богу) не написано, из чего должна быть сделана бойцовка.
Исходя из вышеперечисленного, напрашивается простой до “низя” вывод: не нужны гелентвагены. Нужны “жигули”. Этими “жигулями” и являются “бутылколеты” (да и “коропластолеты” как Александра Курочкина, так и Андрея Зазулина тоже).
И поверь, мне прекрасно понятно, почему идет “гон” на бутылочную технологию. Не только от одного, но от многих любителей строить из бальсы и кевлара, стекла я многократно слышал что-то наподобие: “я обсираю бутылочную технологию потому, что Леха Миронов обсирает то, к чему привык я. А так, бутылочная технология, при должном подходе - просто супер. Сам пробовал, строил, все легкое и неубиваемое…”