А судьи - кто?
Наверно это месть за испоганенные темы по истбою.
Нет, просто достаточно прочитать название темы, и первый пост, чтобы понять, Дядя Вова по нам соскучился…
Иметь подготовленных судей, способных качественно судить все соревнования ну ооочень проблемно. Даже на Чемпионате мира не смогли этого сделать. Ошибки при судействе пилотами есть и никуда от этого не деться. Я знаю пилотов, которые не видят отрубов, и знаю таких, которые видят лишние. И не имеет значение, какой это класс, только опыт и обычная человеческая порядочность имеют значение. Хорошо, когда лента цепляется и можно ее показать судье, но когда отруб мелкий и улетает, тут уж как получится.
[quote=VicF5;2673697]Иметь подготовленных судей, способных качественно судить все соревнования ну ооочень проблемно. Даже на Чемпионате мира не смогли этого сделать. Ошибки при судействе пилотами есть и никуда от этого не деться.
Если нет судей то это не соревнования ,а полетушки под пиво.
И обижаться нечего. Назовите хоть один вид спорта где судят сами участники…смешно.
Даже в историческом судьи есть.
способных качественно судить все соревнования ну ооочень проблемно.
Не знаю, правила АСИС достаточно незамысловаты, у нас с судейством данного класса девушки легко справляюсь…
Вся проблема судейства радиобоев – ЛЮБЫХ, асес, опен, иб – упирается в элементарную вещь: фиксацию отрубов. До тех пор, пока это будет делать живой человек на основании своих впечатлений, и выдавать свою оценку за абсолютную истину – эта проблема останется, кем бы этот человек ни был, девушкой ли, немцем ли, судьей, пилотом – неважно. Человек – это человек. Небезгрешный и небезупречный. Так что Владимир, на самом деле, прав – единственный способ борьбы за качество судейства – общественное порицание “отличившихся”.
…эта проблема останется, кем бы этот человек ни был, девушкой ли, немцем ли, судьей, пилотом…
Если исключить личную заинтересованность, то часть проблемы точно снимется. А может и вся проблема, т.к. если вероятность потери отруба или начисления несуществующего будет равной для всех пилотов, то и говорить будет не о чем. Элемент везения присутствует во всех видах спорта. Мы же говорим от предвзятом судействе, да и еще в столь ярко выраженном случае…
Вся проблема судейства радиобоев – ЛЮБЫХ, асес, опен, иб – упирается в элементарную вещь: фиксацию отрубов. До тех пор, пока это будет делать живой человек на основании своих впечатлений, и выдавать свою оценку за абсолютную истину – эта проблема останется, кем бы этот человек ни был, девушкой ли, немцем ли, судьей, пилотом – неважно. Человек – это человек. Небезгрешный и небезупречный. Так что Владимир, на самом деле, прав – единственный способ борьбы за качество судейства – общественное порицание “отличившихся”.
Решение проблемы фиксации отрубов или ОБЪЕКТИВНОГО судейства отрубов есть, решение очень простое и давно испробованное это устранение человека(судьи) от фиксации отрубов. Лента размечается маркером на отрезки по 25 см или меньше и что останется после боя на хвосте, это и есть очки пилота+ полетное время минус штрафы. Система работает,объективность судейства 100%, никто в бою по углам не прячется оберегая свою задницу. НО…в свое время был непонят со своей инновацией, мож просто нужно время для набивания шишек:)
То есть КТО отрубил и СКОЛЬКО – неважно, важно – кто сколько сохранил?
Cогласен с Антоном , система не отражает результативность пилота.
И много чего еще не отражает, например можно отдать ленту одним куском, а можно десят раз по чуть-чуть, но разницы не будет. И вообще, система поощряет уклонение от боя, ведь пытаясь рубить рискуешь подставится и потерять очки, а отрубив принесешь себе не больше чем всем остальным…
Правда я один из тех, кем Андрейсаныч “не был понят” в свое время, о котором он упоминает…
И вообще, система поощряет уклонение от боя, ведь пытаясь рубить рискуешь подставится и потерять очки, а отрубив принесешь себе не больше чем всем остальным…
Вот тут и проявляется мастерство пилота- у всех забрать ленты не отдавая своей. В этой системе уклонение от боя не работает, как только одному срубили, он тут же идет в атаку на целую ленту, а с нонещним мастерством пилотов, уклониться от боя вообще нереально.
Эта…я тут просто так вышел…потрындеть…😃
Вот тут и проявляется мастерство пилота- у всех забрать ленты не отдавая своей.
Это только в теории…
Саныч, мы же пробовали это несколько лет назад, у тебя в Нижнем и получилась полная фигня. Правда там летели 1/8 с нестрогим контролем масштаба, но в результате получился полный балаган. Я все правильно помню?
Я тут конечно совсем не в теме, но что мешает поставить по периметру поля несколько HD-камер с автоматической записью, чтобы потом пересмотреть все спорные моменты?
Как самый крайний случай - видеорегистратор в хвосте каждого самолета 😃
Вот тут и проявляется мастерство пилота- у всех забрать ленты не отдавая своей.
Я то же был тем, “кем не понят”😁 Саныч! При всем уважении и почитании, до сих пор не догоняю - если смотрим после боя на остатки своего хвоста, то как опредилить сколько сам отрубил?
Я тут конечно совсем не в теме, но что мешает поставить по периметру поля несколько HD-камер с автоматической записью, чтобы потом пересмотреть все спорные моменты?
Как самый крайний случай - видеорегистратор в хвосте каждого самолета 😃
Для этих камер по углам поля полк просмотрщиков нанимать придется, который полгода просматривать будет и нифига не просмотрит - смотрят люди со всеми вышеперечисленными недостатками, свойственные живым людям.
Видеорегистатор на первый взгляд лучше, но даже не касаясь технических проблем, не каждый пилот будет готов оплачивать один регистратор на один бой, дороговато получается!
Игорь, привет! Найди время, загляни на наш форум, самая верхняя тема(К будущим редакциям правил…), самое первое сообщение… То, что тут происходит - это цветочки:(
Прочитатал - (до конца не смог). Очередной “революционер”. Хотя - может опыта наберется, что нибудь и дельное предложит, вроде как инициативный. Не бери в голову, и это пройдет😒
P.S. Дочитал до конца - кажется я был не прав!!! Это просто бред полнейший от начала и до конца. Особенно понравилось про удорожание отруба в неполном бою и про определяющую роль федерации в ОПЕНе. 😁
Собственно, ради таких случаев (в том числе) и вводится мораторий на поправки к правилам, да и весь порядок согласования и изменения правил тщательно продуман.
Ибо, нет ничего страшнее, чем некомпетентный человек с инициативой.
Вов, а свои отрубы братья прокрикивали вслух, как это делают многие, типа: “Атрууууб!!! Судья, видел?” ?
Как вариант обезопасить лично себя - вешать на каску HD камеру. Геморно конечно - настраивать, не забывать включать, какую-то просматривалку с собой таскать прийдется, зато есть шанс отстоять свою правоту.
Вов, а свои отрубы братья прокрикивали вслух,
Кричать дело не хитрое, в любом случае правила воздушного боя подразумевают рыцарское поведение и судий и участников, пока не будет придуман способ электронного фиксирования отрубов кто кому и сколько, панацеи от этих бед не найти…, а пока воюйте честно, судите честно, и будет Вам почет и уважение, мы это уже давно поняли, по той причине все старты в Питере проходят спокойно и уверенно без взаимных притензий…
все старты в Питере проходят спокойно и уверенно без взаимных притензий…
ну если бы вы бывали за пределами Питера, то увидели бы, что вы в этом не одиноки. Могу лично говорить только за Москву и Минск – там проблем не было. А судя по тому, что рассказывают камрады, так и на остальной территории экс-СССР все хорошо, это все, блин, цивилизованная европа малину портит…
Назовите хоть один вид спорта где судят сами участники…смешно
Может немного не в тему, но в детстве, даже на турнирах по теннису, обычная практика была, что первые круг, два, где больше всего народу и судей ну ни как не наберёшся, судили сами игроки, причём не сторонние участники, а те самые, которые в это время на корте ведут бескомпромисную борьбу… Даже рекомендации и своего рода правила были для организации такого судейства… (Попадание в площадку каждый судит свою сторону, счёт ведёт в слух принимающий подачу,любой спор- переигрывание мяча…) Здесь правда руб не переиграешь. Но в теннисе тренировочные игры всегда судят сами игроки по этому ни каких проблемм ни когда не было…
А уж отсудить сидя на вышке, до или после сыгранного матча своих же соперников по турниру, ваще святое дело, на некоторых турнирах даже эта обязаннасть в положении указывалась и отдельная таблица судейства велась… И приглашённых не играющих в турнире судей практически не было… Разве что тренеры участников, но они тоже заинтересованные лица… Для меня всегда было хуже всего когда меня судил мой папа, он же тренер, до сего дня… И видно чтоб ни кто ни чего не подумал, засуживал меня постоянно… О как бывает…
Уверен, что на любительском уровне в теннисе такая система судейства существует и по сей день…
Это только в теории…
Саныч, мы же пробовали это несколько лет назад, у тебя в Нижнем и получилась полная фигня. Правда там летели 1/8 с нестрогим контролем масштаба, но в результате получился полный балаган. Я все правильно помню?
Я то же был тем, “кем не понят”😁 Саныч! При всем уважении и почитании, до сих пор не догоняю - если смотрим после боя на остатки своего хвоста, то как опредилить сколько сам отрубил?
Парни забейте,тогда пилоты, а особенно судьи остались довольны абсолютной объективностью, Вас в их рядах не було, потому и невкурили:)
Тут вона манияк по перемене правил объявился в ОПЕНЕ, ату его😁