Изменения в правилах Исторического Воздушного Боя: обсуждение
Не, Леша, кубок открытия сезона уже есть:)
Предлагаю Кубок Книжникова давать тем, кто сам строит модели. Так сказать, конструкторский кубок!
Только имеется одно НО: чисто из принципиальных соображений, мы с Алекссем кубки открытия и закрытия сезона приобретаем на собственные средства. Пойдет ли на это Вадим, или все вместе скинемся?
Так оно все так… но я все таки считаю что заслуги Вадика достаточно велики (ничуть ни умаляю Миронова, и не пытаюсь сравнивать у кого больше или меньше фишек) Мое мнение - Вадика надо увековечить. Ну, а кубок конструктора им. Книжникова или какие нибудь из стартов назвать его именем. Я считаю это не принципиально
Ну вот и порешили. Значит кубок лучшего конструктора будет носить имя великого и ужасного Вадима Валентиновича! И будет он переходящим! Ну а один кубок раз и навсегда приобрести, я думаю, Вадим будет в состоянии…
всем здрасьте.
Предлагаю юношеский зачёт проводить в формате “каждый сам за себя”, так как нас (юношей) пока ещё не очень много и модели у нас с собой часто только одной фракции.
Награждать самого удачливого юношу можно отдельной грамотой.
Ещё, мне кажется, некоторые юниоры достойны биться со взрослыми бойцами, так что можно обеспечить возможность участия и там и там. А будет ли он к этому готов, хватит ли ему матчасти и нервов, уже его дело- ему же решать.
Александр Кохтырев высказал очень дельную мысль, которая уже давно зреет в голове не его одного. Между боями группа интузиастов (я готов за это взяться, кто со мной!?) даёт лист со сценарием и текстом комментатору, разыгрывается сценка, это может быть и наглядный пример ведения тактики воздушного боя между истребителями, полёт звеном (сложно конечно, но терпение и труд, как говорится), может быть штурмовка. Почему бы схематично (куском раскрашенного гофрокартона, например) не обозначить парочку танков, автоколонну или здание, и имитировать атаки, не используя каких-то бомб (а может быть и с ними?), даже ни столько с целью устроить красочное шоу, сколько с целью показать и объяснить гражданам как воевала авиация.
а воевать то будем?
Так, пока суть да дело, расскажу про коки, как и обещал.
Для краткости я не буду рассказывать здесь про то, как выточить сам кок (будем считать что он у нас уже выточен), я расскажу, как именно этот кок крепится к винту, сидящему на пропсейве. Если надо, позже я могу рассказать и про то, как и из чего выточить сам кок.
На сегодняшний день носовые части истребителей в Историческом Воздушном бое выглядят так:
Примеряем выточенный кок:
Удобнее всего использовать винты, которые имеют углубление под гайку М3, но подойдут и такие, у которых просто круглое отверстие, в которое эта самая гайка с натягом встаёт:
Вклеиваем гайку и ставим винт на пропсейв:
Отрезаем у кока два кругляша толщиной по 8…10мм:
На оставшийся носик кока точно по центру клеим шайбу из тонкого (0,5мм) текстолита с отверстием по центру. Но перед этим на шайбе крепим винт М3. Шайба может быть любой формы, хотя бы и квадратной, как у меня.
В принципе, этот кок уже можно ставить на винт, получится вот так:
Так как ради-кальные картинки с трудом вставляются в большом количестве, то выкладываю только половину материала, вторую выложу через полчасика.
Предлагаю юношеский зачёт проводить в формате “каждый сам за себя”, так как нас (юношей) пока ещё не очень много и модели у нас с собой часто только одной фракции. Награждать самого удачливого юношу можно отдельной грамотой.
Полагаю юноши должны воевать вместе со всеми, а юношеский зачет проводить параллельно с общим. Возможно организовать отдельный финал в формате “сам за себя”, ну и грамоты - призы конечно. Отдельные зачеты в возрастах 9-13 и 14-18 лет думаю пока нереально - слишком мало участников.
Отдельное спасибо Денису за фото конструкции кока - ждем продолжения. И сразу вопрос: как динамическая балансировка сей конструкции? На балансир для пропов её уже не вставить.
Продолжаю:
Если щель между фюзеляжем и коком слишком кажется слишком большой, то делаем так:
Берём средний отрезанный кругляш и отмечаем на нём контур винта:
Режем выборки под винт:
Подрезанный блинчик просто прикладываем к винту и завинчиваем сверху сам кок.
Небольшая щель (8-10мм – это как раз тот ненужный нам кругляш) между торцом фюза и коком необходима для нормальной работы пропсейва.
Вот и всё…Всё работает, как надо: пропсейв спасает винт, мягкий кок спасает лбы от пробоя и придаёт модели необходимую ей эстетику.
Насчёт балансировки скажу следующее - как правило, если всё сделано ровно (хоть и “на глазок”), то всё работает, как надо. Всё-таки вес такого мягкого кока в разы меньше веса “стандартного” пластмассового кока из магазина.
Полагаю юноши должны воевать вместе со всеми, а юношеский зачет проводить параллельно с общим. Возможно организовать отдельный финал в формате “сам за себя”, ну и грамоты - призы конечно.
Ага, ага … устроим параолимпийские игры. Отдельные бои эти, отдельно те. Я сына на соревнования по дзюдо вожу, дык там со взвешивания начинают.Мне сын и говорит - лоховские у вас, папа, соревнования - взвешивания нет (не модели, а участника). Давайте еще весовые категории (участников) введем. Еще можно женскую лигу организовать. Правда никто из прекрасного пола еще не принимал участия в боях (С них даже стартовый взнос не берется). Но ничего поставим задачу. Воспитаем бабу Ягу в своем коллективе. Короче нечего плодить номинации и отдельные старты. Самому молодому участнику 9 лет если я не путаю. Пацан отлично воюет и льгот не требует. Если же 9-ти летний участник достойно выступает, то обломы 15-17 лет смогут тем более. Я считаю: молодежь поощерять - морально. Плодить призы, номинации, поощерения - по минимуму первые три места, грамота последнему месту (За волю к победе) м.б. грамоту самому молодому и ХВАТИТ. По итогам сезона кубки Миронова и Книжникова
Согласен с Алексеем, практически на всех стартах на пьедестале 1-2 юниора, взрослеть надо не через сигареты и пиво, а сражаясь со взрослыми мужиками на равных.
Денис, мне кажется вибрации на высоких оборотах всё равно будут и причём ощутимые…
Денис, мне кажется вибрации на высоких оборотах всё равно будут и причём ощутимые…
Есть еще такой момент, что гаечка в пропеллере вклеилась не очень ровно… Предлагаю вместо винта использовать саморез, так и проще, и кок прижмется к заведомо ровной площадке комеля.
Есть еще такой момент, что гаечка в пропеллере вклеилась не очень ровно… Предлагаю вместо винта использовать саморез, так и проще, и кок прижмется к заведомо ровной площадке комеля.
А я считаю на #%#%$ это кок. В Римском праве сказано по поводу защиты прав потребителя: “Пусть покупатель будет осторожен”. Так и здесь для участников - написать в правилах: “Не щелкай клювом”. Для зрителей… Для них самое безопасное вообще соревнования не проводить. Начнем с кока. продолжим еще чем нибудь типа мягкие накладки на крылья. Какие нибудь особые лопасти… Зрителей все равно не защитишь на 100%. Особенно едиотов, которые начинают на поле во время полетов загорать, в мяч играть, просто выходят на поле.
мне кажется вибрации на высоких оборотах всё равно будут и причём ощутимые…
Они, конечно же, были и будут, но если всё сделано, как надо, то вибраций не больше, чем от неотбалансированного винта, ну да мы к этому привычны - тем более, что в сочетании с бутылочным фюзеляжем вся эта фисгармонь, резонируя, порой такие вкусные звуковые эффекты порождает! И никакие звуковые имитаторы не требуются…
Есть еще такой момент, что гаечка в пропеллере вклеилась не очень ровно… Предлагаю вместо винта использовать саморез
Гаечка+винтик даёт многоразовость - хоть сотню раз завинчивай-развинчивай, а саморез и после третьего-четвёртого раза может такую дырень раздолбать…
Думаю, что надо попробовать все варианты, и каждый выберет для себя наилучший. Ясно одно - мягкие коки пора прописывать в правилах - работоспособная и проверенная конструкция уже есть.
Кто могЁт - тот делает сам.
Кто не могЁт - обеспечим.
- написать в правилах: “Не щелкай клювом”. Для зрителей… Для них самое безопасное вообще соревнования не проводить. Начнем с кока. продолжим еще чем нибудь типа мягкие накладки на крылья. Какие нибудь особые лопасти… Зрителей все равно не защитишь на 100%.
Алексей, я не согласен. Количество залётов 20.11.2011 было очень большим, и все они пришлись на новичков и юниоров. С трудом верится, что такое может произойти с тобой, с Мироновым Лёшей, с Книжниковым, с Василием - они, и многие другие опытные бойцы даже в сложной и почти безвыходной ситуации смогут вывернуться и увести самолёт в сторону. А вот все остальные - могут и не увести. А дальше? При самом наихудшем раскладе события могут развиваться очень хреново - открытая черепно-мозговая, жертву - в больницу, “злодея” - в наручники. Статья подходящая найдётся очень быстро: “… нанесение по неосторожности…” и т.д. и т.п. Думаю, что такая перспектива юниорам и начинающим бойцам совершенно ни к чему, да и всем остальным тоже, т.к. после подобного серьёзного прецендента нам вообще запретят летать в парке.
Статья подходящая найдётся очень быстро: “… нанесение по неосторожности…” и т.д. и т.п.
А вот тут,хотите Вы или нет, включается механизм СТРАХОВАНИЯ.
Я не собираюсь обсуждать вопрос денег,ТОЛЬКО обсуждаем вопрос НАСТУПАЮЩЕЙ ОТВЕТВЕННОСТИ.Наличие страховки (типа ОСАГО) сильно укрепляет попу летуна
включается механизм СТРАХОВАНИЯ.
Где та страховая компания что этот балаган страховать будет… и сколько денег попросит…😃
А я считаю на #%#%$ это кок.
А эстетика?
Денис, просвети народ о способах изготовления самого кока. И рекомендуемых материалах.
Где та страховая компания что этот балаган страховать будет… и сколько денег попросит…
РОСГОССТРАХ
от 1500 рублей за старты.
Только это ровным счетом ничего не решит и организаторам никак не поможет. Ибо это будет “решение пост-фактум” и имидж организаторов (даже если они “ни при чем”) пострадает, и фиг мы на этой поляне еще чего тогда проведем - местные власти просто рисковать не захотят.
И, по сути, страховка не понадобится, если изначально сосредоточить усилия не на ликвидации последствий, а на создании единых для всех начальных условий, обеспечивающих макс. безопасность.
конструктив плавно переползает в моразм
А дальше? При самом наихудшем раскладе события могут развиваться очень хреново - открытая черепно-мозговая, жертву - в больницу, “злодея” - в наручники.
Ребята! я прошу прощения за кидок говна на вентилятор… Но нам уже много времени ваши бонзы, кубки которых вы разыгрываете внушали нам про ИБ - как самый безопасный…и в голову со всего маху… итд и тп… получается врали …а я было уже поверил…
события могут развиваться очень хреново - открытая черепно-мозговая
Денис, да не будет никакой открытой черепно-мозговой. Вон, Алексей на позапрошлых стартах влетел Ишаком в Никиту Филиппова. И ничего - цел парень, и мозги в порядке.
Максимум, на что можно рассчитывать при попадании нашими моделями в человека - ушиб и (или) выколотый глаз. Но и это, согласен, тоже не очень хорошо:)
Поэтому:
- коки довести до ума и прописать их требование в правилах
- передняя кромка - без усилений
- отрубные: разрешить только зубчики из ПЭТ, все остальное - в сад
- обязательное требование по включенному тормозу на регуляторе
- зону расположения зрителей в обязательном порядке огораживать, как это было сделано на День Победы. Для этого придется позаимствовать у кого-нибудь перфоратор. Есть у кого на время? Пробурить отверстия в парке нужно и вкопать туда трубы. Ну а в них уже колья вставлять будем, к которым оградительная лента привязывается
конструктив плавно переползает в моразм
Миша, предложи чего-нибудь дельного! А пока, до тех пор, пока я все это организовываю, я сам для себя буду решать, что маразм, а что нет. Ибо отвечать в случае чего - мне.
а я было уже поверил…
Ромас, а ты приезжай в марте в гости! Я с удовольствием вгоню свою бойцовку для ИВБ тебе прямой наводкой в физиономию, чтобы доказать, что ничего страшного не случится:)
придется позаимствовать у кого-нибудь перфоратор
Перфоратор не проблема а где взять для него разетку
При самом наихудшем раскладе события могут развиваться очень хреново - открытая черепно-мозговая, жертву - в больницу, “злодея” - в наручники. Статья подходящая найдётся очень быстро: “… нанесение по неосторожности…” и т.д. и т.п. Думаю, что такая перспектива юниорам и начинающим бойцам совершенно ни к чему, да и всем остальным тоже, т.к. после подобного серьёзного прецендента нам вообще запретят летать в парке.
Я зачем такую страшилку написал (кстати, вполне реальную)? Да всего лишь для того, чтобы наглядно показать то, во что мы можем легко вляпаться сейчас. Но уж коль зашёл разговор об изменении правил насчёт повышения безопасности, то необходимые для этого действия уже лежат на ладошке:
- мягкий кок
- неусиленные передние кромки крыла
- предупреждающие плакатики-раскладушки для зрителей с надписями типа: " за линию не заходить - зона полётов, самолёт башка попадёт - совсем мёртвий будищь"
- чтобы быстро визуально идентифицировать участников и их товарищей, “сидящих в теме” от праздношатающихся зевак и прочих разглидяев и пацаков, организовать раздачу четланам бейджиков (они уже давным-давно заготовлены). Кто без бейджика, значит пацак - кыш за ограждение!
Зачем это? Да очень просто - те, “кто в теме”, меньше всего рискуют получить в лоб самолётом - у них рефлексы наработаны. Чего не скажешь про зевак и праздношатающихся, которые не ощущают опасности, и которых постоянно приходится отгонять подальше.
Думается, что принятие уже хотя бы таких мер очень значительно обезопасит зрителей и участников.
Денис, да не будет никакой открытой черепно-мозговой.
Так я ж написал: “…в наихудшем случае…” на один такой случай может случиться десяток-другой со смешными последствиями - ну синяк там, царапина (через одежду, вскользь пошло). А вот в наихудшем… (тьфу-тьфу-тьфу)