Правила СОЮЗ-500
Граждане, может, надо какую-то отдельную тему что ли завести, где вы гавкаться будете? Потому как, я это уже понял, не нагавкаетесь вы никогда, иначе просто собой быть перестанете, а конструктивом заниматься – мешаете, однако.
Насчет кто до чего договорился, какой у кого ресурс, и чьи голоса мы будем считать. С тем, что мы договорились о 50% – не согласный. Я считаю, что в нашем случае “договорились” означает “всех устраивает”, то есть “согласие есть продукт взаимного непротивления сторон” (с), и если по какому-то пункту (в данном случае по очкам за контурность) мы не сможем выработать общую позицию, то нам придется, как изначально планировали, вывести этот момент из стандарта и отдать на откуп организаторам, и пусть в Питере будет 50%, а в Москве – 0%; если же и это не всех устроит – ну, значит, мы ни о чем не договоримся, стандарта этого не будет, и все расползутся обратно в свои углы.
Теперь про – это пригодится и на будущее, если мы все же о чем-то договоримся и сдвинем дело с мертвой точки – тех, чьи голоса надо учитывать, то я бы для этого класса предложил форму среднюю между (псевдо)демократией и диктатурой, называется она “координационный совет” и кое-где на моей памяти применялась достаточно удачно. В этот коллектив должны войти люди, реально делающие что-то для пользы и развития этого дела и/или имеющие заметный авторитет в сообществе и при этом, конечно, способные к конструктивному диалогу.
Возвращаясь к больному вопросу оценки контурности (я не вижу смысла еще чего-то выжидать, позиции вполне обозначены уже): итак, Москву 50% не устраивает; если Питер не согласен на 25%, прописанные в общем стандарте, то остается сойтись на том, что этот пункт останется на усмотрение организаторов – надеюсь, все же мы не будем рушить все это дело из-за ТАКОГО расхождения?.. Твое слово, Василий?
а что мешает уступить в спорах питеру?
Андрес , уверяю Вас , в Питере живут и работают очень достойные люди и моделисты . С ними у нас споров нет . Как нет споров о необходимости создания простого и демократичного класса воздушного боя . Есть очередная попытка “оседлать волну” , диктовать своё мнение и манипулировать “административным ресурсом” . Не брезгуя очевидными провокациями . В АСЕS мы эту болезнь , слава Богу , преодолели , думаю и здесь тоже - не посрамим . А по теме , насколько я понял , осталось договориться о количественном выражении бонуса за объёмный фюзеляж , да о наказании за пересечении линии безопасности , вот и всё . Посему предлагаю закончить бесплодные препирательства , совершенно очевидно , что в Москве эти старты будет проводить Папилин , в Питере - Лукашов , в Могилёве - Брылёв , в Нижнем Новгороде - Курылёв , в Екатеринбурге - Сбоев (правильно?) , в Кемерово - Невзоров . Вот пусть они и проголосуют , как организаторы и ответственные лица . С уважением приму любое их решение .Можно назвать это координационным советом организаторов , Клубом Высших Владык , да как угодно , лишь бы дело сдвинулось .
Твое слово, Василий?
Золотой ты человек, Антон!
Согласен. Оставим на “откуп” организаторам. Правила от этого только более гибкими станут. Макс. планку во что оценивать будем?
в Москве эти старты будет проводить Папилин , в Питере - Лукашов , в Могилёве - Брылёв , в Екатеринбурге - Сбоев (правильно?) , в Кемерово - Невзоров
Про Москву, Питер, Екатеринбург - понятно. Было бы здорово услышать подтверждение от Могилева и Кемерово, вот в этой ветке.
слава богу - разобрался 1) - за 2) - 25%. А если питерские коллеги на своих стартах во 2 пункте поднимут планку, приму это с пониманием и уважением.
Макс. планку во что оценивать будем?
Ну, коль в голосовании выше 50% не поднялись, то пусть, наверное, 50% и будет. У вас будет 50% и “только для взрослых”, у нас – 25% для всех, я так думаю.
И насчет моих предложений (залеты, ленты, сохранение) – это не для постоянных правил, и уж тем более не для единого стандарта, это – нам на попробовать сейчас. А там посмотрим, что из этого хорошо, а что лишнее.
Главное, чтобы его никто не зацепил (в воздухе), а то может не полчиться понять ничего 😃
он уже делает еще парочку таких же 109х - по заказам желающих принять участие в бою по правилам “Союз-500” на **кубке водокачк… ** 😆 “Фестивале АЭС” 5 января, но не имеющих подходящей техники:P
Фи ! Опять “мёртвые души” и голосование “по указке” ? Нет уж , коли “Союз-500” , то голосуют представители городов ! Екатеринбург , Нижний Новгород , Питер , Москва , Новокузнецк , Кемерово и так далее , то есть те люди , которые планируют проводить у себя эти соревнования . Я отчётливо понимаю , что “бабушки ,дедушки , внучки и Жучки” - безотбойный козырь Питерских коллег , механизм отработан (хотя иногда всё-таки даёт сбои ) …
Нижний Новгород в голосовании не участвует, ибо не понятно где правила. В смысле где докУмент в формате (doc) хотя бы,кем разработан, составлен,подготовлен. Все что здесь происходит- “чиста пацанские терки-качели”😃
Этт несерьезна(с)
Ну, коль в голосовании выше 50% не поднялись, то пусть, наверное, 50% и будет.
По рукам!
Нижний Новгород в голосовании не участвует, ибо не понятно где правила.
Будет положение о СОЮЗ-500 (как и обещал - к Рождеству). Правила же, как таковые, каждый организатор разрабатывает САМ. Идея в том, чтобы в них обязательно соблюдались пункты из этого положения.
Нижний Новгород в голосовании не участвует, ибо не понятно где правила. В смысле где докУмент в формате (doc) хотя бы,кем разработан, составлен,подготовлен. Все что здесь происходит- “чиста пацанские терки-качели”😃
Этт несерьезна(с)
хотите .дос? их есть у нас:P
…т. В приложении правила, по которым 03 февраля состоятся соревнования в Екатеринбурге. Для своих я назвал их “Правила Союз-500”. …
разархивированное зеркало тут
dl.dropbox.com/u/…/Правила Союз-500 ЕКБ.doc
Да ну что вы прицепились к этим контурникам, естественно, что сталкиваются интересы производителей, как плосколетов так и эстетов на пузатых тушках.
лично я летаю асис из-за того, что на искре на брифинге, мне разрешили, голосованием пилотов, участвовать на контурнике…
Сейчас и те и те, в широкой доступности, дайте шанс, а победит всегда сильнейший. Зачем отрезать часть пилотов уже имеющих мат часть? От большего количества участников, выиграют все.
хотите .дос? их есть у нас:P
Правилами конечно сложно назвать,напачкал там красненким по жОлтому:)
что ж вы так эти архиваторы любите, как будто в середине 90-х живете… главное, не лень ведь лишнее действие делать (архивировать)! я это к тому, что не могу, увы, прочитать в архиве, могу только несжатый…
А у меня с архиватором - проблем нет, а вот мания выкладывать документы по умолчанию в платном формате DOC, при наличии множества бесплатных и более читабельных - всегда поражала. Ладно, пойду ждать, пока венда загрузится.
Если можно - дублируйте, пожалуйста, документы в pdf формате. Это проще, чем архивировать.
Да ну что вы прицепились к этим контурникам
Миша, я подробно объяснял, зачем… Или ты не читал (зачем тогда реагируешь, если “тему” не изучил), или ты - не из понятливых. Предлагаю числа 4-ого встретится, я доходчиво объясню, очно. Заодно решим ряд календарных вопросов на 2013 год (необходимо присутствие Гатчины).
что ж вы так эти архиваторы любите, как будто в середине 90-х живете… главное, не лень ведь лишнее действие делать (архивировать)! я это к тому, что не могу, увы, прочитать в архиве, могу только несжатый…
нежатое
dl.dropbox.com/u/…/Правила Союз-500 Курылев.doc
… дублируйте, пожалуйста, документы в pdf формате…
Ну что, подключить административный ресурс?
Демократия - зло. Порождение от лyкавого.
.
😁 …скорее “от Лукашова” Извините, Василий, в рифму получилось!
А по теме - следующее: друзья, по-видимому, с лёгкой подачи Антона (да с самыми благими намерениями) вы окрестили класс Союз500 , намекая на объединенное мнение участников из разных стран, бери шире! В то же время, обсуждение превратили в сомнительной привлекательности препирательство нескольких персонажей.
Предлагаю пересмотреть наличие слова “Союз” в названии компромиссного класса моделей воздушного боя. Это будет выглядеть честнее в отношении нежных чувств к действительно Союзу😍
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ДРУЗЕЙ-КОЛЛЕГ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! ВСЕМ - ЗДОРОВЬЯ! ТВОРЧЕСТВА,СОГЛАСИЯ И МИРА!!! С превеликим почтением, А.Д.
Почитал эту редакцию. Правила, конечно, сырые, но редактор явно невнимательно читал про использование второй модели, и про повторные взлеты…
Как я уже писал, имеет смысл в правилах в рамках СОЮЗ-500 отталкиваться от правил ОПЕНа, нежели от ACES, или от более, чем сырой версии правил ИВБ. Кстати, правила ИВБ будут в сезоне 2013 переписаны именно основополагаясь на правила Русского Открытого Класса.
что ж вы так эти архиваторы любите, как будто в середине 90-х живете… главное, не лень ведь лишнее действие делать (архивировать)! я это к тому, что не могу, увы, прочитать в архиве, могу только несжатый…
А у меня с архиватором - проблем нет, а вот мания выкладывать документы по умолчанию в платном формате DOC, при наличии множества бесплатных и более читабельных - всегда поражала.
Барышни, не капризничайте, лучше почините свои пишущие машинки😁
А по теме - следующее: друзья, по-видимому, с лёгкой подачи Антона (да с самыми благими намерениями) вы окрестили класс Союз500 , намекая на объединенное мнение участников из разных стран, бери шире! В то же время, обсуждение превратили в сомнительной привлекательности препирательство нескольких персонажей.
Саш, ну мы же в открытом форуме это обсуждаем, у вас же схожие идеи, почему бы не пообсуждать всем вместе? Но вы (Молдова + Украина) стоите в сторонке, и либо просто отмалчиваетесь, либо разговариваете какими-то иносказаниями и туманными намеками 😃 А всех проблем и нестыковок с ЕПА, на котором базируете свои классы вы, осталось:
- снять ограничения на материалы для моделей в ЕПА-масштабе
- допустить модели 1:12
- бой 5 минут
И это – ВСЁ, что отделяет нас от действительно СОЮЗНОГО формата. При этом никто не мешает и проводить вам соревнования по оригинальному чешскому ЕПА, если не будет участников на “нашей” технике, а проводить старты в этом “международном” формате лишь когда мы с вами будем пересекаться (начиная с Могилева). Притом как я понял, с молдавской стороны есть готовность как минимум к принятию пункта 1)… “Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!” (с) Давайте обсуждать вместе – и летать вместе!
Вас всех тоже с наступающим и всего наилучшего!
Правилами конечно сложно назвать,напачкал там красненким по жОлтому
Ага, спасибо за сотрудничество и свежий взгляд 😃
Я никогда не был связан ни с какой фаи-шной и около того бюрократией, поэтому мне не понять, зачем вообще в правилах включают пункт о “цели соревнований”. По мне так, как говорил Портос, “я дерусь потому, что я дерусь”, но, видимо, если кто-то где-то сотрудничает со всякими бюрократическими структурами – им видней, если это для чего-то надо, пусть напишут то, что там должно быть 😃
А вот в паре других моментов есть и конструктив. Во-первых, двухмоторники. Этот момент относится именно к матчасти, поэтому должен входить в стандарт. Я считаю, что не нужны никому в этом классе килограммовые хреновины, и вообще, чем проще, тем лучше. Пусть желающие хоть Ju390 строят, но 500 грамм и с той же батарейкой. То есть написать, что многомоторники разрешены, но с теми же ограничениями. Во-вторых, формат боя и судейство:
- количество участников в бою – будем мы регламентировать стандартом или оставим организаторам? Я бы оставил организаторам
- судейство – тут у нас есть давнее расхождение, т.к. Питер традиционно использует только специальных судей и считает, что кто так не делает (aces), то у тех и не соревнования вовсе, а полетушки. Чтобы впредь не ругаться на эту тему, давайте обсудим ее сейчас раз и навсегда, чтобы потом не попрекать “а у вас… а у нас…” Кроме того, надо ли обсуждать количество судей вообще? Вон Андрей говорит, что нужны: “главный, секретарь, линейный, контроль частот”, а по мне так на все это и одного прекрасно достаточно…
Парни, почитал, и что-то подсказывает что мы не договоримся, тут на мой взгляд нужно зачинщикам проявить жесткий диктат, договорившись между собой, как делаем мы в ИВБ, или не создавать ничего вообще. Все эти игры в демократию приводят к анархии, ибо всегда найдется “тот кто горомко из ветвей”, и та " Баба Яга которая всегда против".
подсказывает что мы не договоримся
пока вроде удается, не гони волну 😃
судейство – тут у нас есть давнее расхождение, т.к. Питер традиционно использует только специальных судей и считает, что кто так не делает (aces), то у тех и не соревнования вовсе, а полетушки. Чтобы впредь не ругаться на эту тему, давайте обсудим ее сейчас раз и навсегда, чтобы потом не попрекать “а у вас… а у нас…” Кроме того, надо ли обсуждать количество судей вообще?
Если в день летаешь в одном классе. Можно посудить.
Но когда в двух - уже напряг.
Осенью я летал в трех- очень тяжело.
Считаю, что судейство должно быть комбинированно судья от организатора+пилот на каждого.
Нужно продумать как “облегчить жизнь” тем, кто участвует в нескольких классах одновременно.