Старты Союз-500, 26 мая в Муринском парке
подумал я тут немного, как сделать жизнеспособную идею на том принципе, который Алексей предложил (ценность собственной “жизни”), и вот что у меня получилось:
считать сантиметры неправильно, потому как это скорее следствие эффективности лентозацепов, а не умения обороняться, винтом (что труднее) отрубишь “трамвайный билетик”, а каким-нибудь специально для этого придуманным захватом оторвешь ее под корень. Также непонятно, что делать со временем. Надо же максимально приблизить систему к Банзаю, только выделить все же хотя бы одного судью и, для облегчения, использовать цветные ленты (с полисилком не проблема). Но бой не всей толпой и бесконечный, а турами/группами, по такому принципу: кому-то отрубили первому (или упал за зоной посадки) – он выбыл, получает за бой 0 очков; следующий выбывший – на 1 очко больше, и так далее. Если в бою пять человек и остается один пилот, то он получает за бой 4 очка. Если три пилота из пяти долетали бой с целыми лентами, то каждый из них получит не по 4, а по 2 очка (на 1 больше второго выбывшего). То есть возникает прямой стимул не только “выживать”, но и, все-таки, “сбивать” тоже – если все пять долетают до конца с целыми лентами, они получат по “баранке”. Мне кажется, это будет наиболее правильная и здоровая система. Судить чуть сложнее, чем с “сантиметрами”, но всяк проще, чем в традиционном варианте, предельно понятно зрителям, просто для пилотов… Что скажете? 😃
Да Антон, мысли очень похожие, сантиметры я думаю нужно оставить, чтобы была четкая разница между местами, а малые числа будут приводить к совпадениям, но с временем выбывания из боя нужно что-то придумывать. Сечь отрубы нереально, при такой схеме боя их слишком много, и еще по отрубам, небольшая но уже существующая статистика говорит о том, что первый отруб в большенстве случаев приходится ровно на средину ленты 5 м, второй точно так-же на половину оставшейся 2.5 м, не знаю почему но именно так…
Я как то уже предлагал.
Лента двухцветная. 50/50 или в какой либо еще пропорции.
Взлетаем - время пошло. Если судья при участнике видит что маркер(более яркая например часть) есть (не отрублен), то время идет. Как только судья увидел, что маркера нет, останалвивает секундомер и дает команду пилоту посадить модель и заменить ленту. Пилот сажает модель в зону (не попал в зону - досвидос, забирать нельзя, сиди кури бамбук). Посадил, заменил ленту на новую и снова в небо. Как только модель в небо поднимается с новой лентой время продолжает бежать.
По окончанию боя сравниваем время.
Идея то была в чем, минимум судей, и максимум бойцов в одном бою, отрубы и хронометраж автоматически тянут за собой судей пилотов, по этому и ищем другие способы оценки результата…
Я как то уже предлагал.
в твоем варианте, действительно, необходим судья при каждом пилоте, а кроме того, в проигрышном положении будут не только те, кому рубят, но и те, кто рубит сам, если придется садиться для сматывания ленты с мотора. Ну и в бою “по нулям” все получат максимальные очки – а надо бы минимальные. Мой же вариант и честнее, и одного (правда, толкового) судьи хватит.
… кому-то отрубили первому (или упал за зоной посадки) – он выбыл, получает за бой 0 очков; следующий выбывший – на 1 очко больше, и так далее…
интересно былоб попробовать.
абсолютно логично - сбили=проиграл.
только не слишком ли мала дискретность?
и отрубили как стоячему на 10й секунде или в упорной борьбе за 10 секунд до конца без разницы получается.
ещеб сюда время какнить привязать…
…дает команду пилоту посадить модель и заменить ленту. Пилот сажает модель в зону (не попал в зону - досвидос, забирать нельзя, сиди кури бамбук). Посадил, заменил ленту на новую и снова в небо. …
с точки зрения судьи\организатора пугает количество (неизвестное заранее!!) лент
с точки зрения участника- пугает шанс не взлететь после посадки
Муд-д-д-рёжь какой-то …В чём смысл такого , с позволения сказать , “боя” ? Ну ладно , цветной “хвостик” я понимаю , сбили - садись . А всё остальное , мне кажется , измышлизмы …
видимо такой формат не интересен, а придется привыкать,
“Мыши плакали , пищали , кололись , но продолжали жрать кактус …” (С)
В чём смысл такого , с позволения сказать , “боя” ?
Преследуется две цели, очевидность и благость первой сомнения вряд ли вызовет: упростить проведение стартов за счет легкого судейства, без нужды в личных судьях. Вторая менее очевидна тем, кто считает себя “спортсменом”, тем, кто пришел из корд, но естественна для тех, кто пришел из симуляторов и считает себя в большей степени, ну не знаю, “реконструктором”, что ли: боевой пилот может выполнять боевую задачу только пока жив, “покойники” должны “гореть в бурьяне”, а не продолжать бой; задача истребителя – добиться господства в воздухе, кто остался (пробыл дольше) – тот и победил. Это нормально и понятно всем – зрителям, пилотам – это только “спортсменам” плохо понятно, но никто не призывает вытеснять СПОРТ из всех видов боя, речь всего лишь о том, чтобы был и такой формат, где расстановка приоритетов иная.
кто пришел из симуляторов
так они к нам пришли или мы к ним идем?)
так они к нам пришли или мы к ним идем?)
Они пришли потому, что реальное небо по-любому круче цифрового (то же и с самолетиками), но не потому, что здесь, как бы сказать, сам соревновательный процесс лучше организован. Тут еще пахать и пахать, на самом-то деле. И радиобою у симуляторов тут не грешно и поучиться, благо есть чему. Надо сказать, что, как процесс не организуй, все равно в лидерах будут сильнейшие, те, кто лучше летает. Но при этом сам-то процесс может быть по-разному интересен и участникам, и зрителям.
Они пришли потому, что реальное небо по-любому круче цифрового (то же и с самолетиками),…
в симуляторе есть свой смак
ЗЫ не зарекайся…
вот дорастет ФПВ до применимости в бою, придут алибукифольфы - и еще неизвестно ктокого:P😆
придут алибукифольфы - и еще неизвестно ктокого
А мы с ними - по Ипатьевскому методу …
Скучно, как то - нет размаха, нет зрелищ как раньше. Эксперимент Союз-500 - предсмертные вздохи ИВБ - суровая правда или вымысел? Слабо верится в то, что радиобой в Питере вообще будет существовать, а тем более в проявлениях, подобных прошедшим…
Слабо верится в то, что радиобой в Питере вообще будет существовать, а тем более в проявлениях, подобных прошедшим…
И кто опять “крайний”?! Неужели и тут хроник Пахомов нагадил? В чём усиленно общественность уверяли?
Неужели и тут хроник Пахомов нагадил?
…" Часовню 17 века …"(С) - тоже поди ты порушил , Брониславыч ? И когда ты всё успеваешь ?
Зря вы на Алексея в начале напали. Он эксперимент организовал, даже пусть и провальный изначально. Результат эксперимента всегда несет вероятностный характер. Если бы ветра не было, был бы другой результат м.б. даже противоположный.
“Опыт – сын ошибок горьких” (с)
В этом эксперименте была важна идея, а не результат.
У меня например, все в планеристы подались, даже не знаю на какой козе подъехать, усе заняты.
Считаю, что т.к. С500 у нас открытый класс, то он должен иметь несколько форматов:
классический – на отрубы
как в жизни – на выживание
командный – 2х2, 3х3
импровизированный – с обязательным участием 2х и более моторных самолетов.
Иначе класс утонет в остальных.
Не зря же в спорте кто копье кидает, кто диск, кто молот – и никто не обсирает друг друга. Везде важна техника исполнения.
//
Считаю, что т.к. С500 у нас открытый класс, то он должен иметь несколько форматов:
классический – на отрубы
как в жизни – на выживание
командный – 2х2, 3х3
импровизированный – с обязательным участием 2х и более моторных самолетов.
…
дык вроде это сразу и оговаривалось-
rcopen.com/forum/f84/topic304106/294
единые требования к модели и времени боя, все остальное на усмотрение организаторов.
Эксперимент Союз-500 - предсмертные вздохи ИВБ - суровая правда или вымысел?
Любую хорошую идею можно исковеркать и преподнести так, что никому не понравится. Особенно если никто не видел другого варианта (который большинство посчитало удачным).
ИМХО - этот, так сказать, эксперимент по издевательству на Союз-500 только снизил потенциал класса в Санкт-Петербурге. Надеюсь, что не специально это было сделано.
На данный момент все последующие старты будем проводить именно в этом формате, чегобы кому не нравилось, ИВБ будет только по большим праздникам. По поводу нулей думаю так:
- не взлетел 0 очков
- сел первым 1 очко, ну и т.д
- те кто отлетали весь бой получают на очко больше чем последний севший досрочно, плюс за каждый сантиметр сохраненной ленты.
- если среди аутсайдеров будут совпадения, можно провести бои между ними.
Думаю очень быстро пилоты приспособятся к данному формату стартов, и все встанет на свои места.
Еще один момент, данный формат боя значительно сложнее обычного отрубно-хронометражного для бойцов, по этому и отслеживается неприятие его многими бойцами, но ничего значит придут другие, молодые и рьяные, лично я вижу будущее именно в этом.
Когда нечто подобное предложил и провел в Нижнем Курылев Андрей, основной причиной не восприятия очень интересного подхода к судейству стала НОВИЗНА и большое нежелание людей помыслить. Объективность судейства во всех классах боя оставляет желать лучшего. В асисе,где сами пилоты судят соперников,что предполагает "маневры"сильно ретивых,до ОПЕНА,где большая скорость и малая величина маневра сильно усложняют, особено к концу стартов,задачу судей. Да и судей просто надо найти,о их кваллификации просто промолчим. Измерение "остатка"ленты после боя СИЛЬНО УПРОЩАЕТ судейство. Уменьшает колличество судей и позволяет не беспокоиться о квалификации.
А потенциал класса в Питере, кстате Родине радио боя,всегда почему то был выше Московских потугов. И не умрет он там,в Питере. Есть люди,которые тратят свое время и прочее,что бы радио бой и другие классы моделизма жили.
Теперь по поводу простых и эффективных отрубных устройств:
Главная цель в развитии класса сейчас какая: больше стартов и больше участников. Если новые форматы ГДЕ-ТО помогут этому – значит, ТАМ они хорошие и нужные. В Питере, где авторитет Алексея и Василия таков, что по каким правилам они скажут, по таким все и полетят, а если они не будут проводить, то ничего и не будет – очевидно, правила должны быть такие, по которым “отцам” проводить старты удобнее и по которым они смогут их провести больше. Там же, где успех стартов зависит от желания пилотов в них участвовать – надо считаться с пожеланиями этих пилотов. Гибкий подход, то есть. Я думаю, есть смысл опросить потенциальных участников, какой вариант правил им ближе.
Напоследок все-таки подкину один аргумент тем, кто считает, что в бою главным и единственно важным фактором является количество отрубов (и при этом признает недостаточную популярность радиобоя): казалось бы, в играх с мячом по такой логике главным и единственно важным фактором должно являться количество забитых мячей (голов), однако на протяжении сотни лет САМОЙ популярной такой игрой является футбол, где как раз количество голов в матче является минимальным, а отнюдь не баскетбол, где оно максимально…
однако на протяжении сотни лет САМОЙ популярной такой игрой является футбол, где как раз количество голов в матче является минимальным, а отнюдь не баскетбол, где оно максимально…
В Америке -наоборот. Кстати, там и бойцов дохрена 😃
Значит, опять во всём виновата загадочная русская душа…
Да никто не в чем не виноват, в Америке негров больше, и чего нам теперь гуталином намазаться, думаю прав Антон, нужно искать разумный компромисс, если не получится то менять концепцию, или отказываться от темы вовсе…