OPEN-electro, все об открытом электрическом классе моделей воздушного боя

Bob=
tvic:
  1. подумать и повесить на регуль обратку для постоянства мощности.

    • замикшировали газ с рулем высоты. при нейтрали - газ 75 %(кажись) а при отклонениях руля - газ до 100%…очень интересный рисунок полета получался и экономия батареек.
  1. это как???

  2. просто двигаю стик газа рукой. не всегда хватает силы воли и, соответственно, электричества в акке.
    и еще - регуль/двиг успевают отрабатывать движения РВ???

tvic:


есть такие приборчики - еметры - не приходилось ли пользоваться?
мы без них вообще не летаем…жалко и моторы и регули и батарейки…

на земле измеряю ток. а вы с ними летаете?? или это чтото другое?

tvic
Андрей_Зазулин:

Попробуй . С Свидой , Попивчаком , Рампой , Труханом , Брылёвым или Голубковым . Будешь несказанно удивлён . Это просто два существенно разных класса единоборств . Примерно как классический бокс и бразильское джиу-джитсу .В молодости бокс нравится всем без исключения . Ярко , быстро , зрелищно , конкретно , понятно . Это как губастый стакан водки - вштыривает всех . С возрастом начинаешь ценить хорошее вино и старый коньяк . Учишься смаковать его глоточками . Обращаешь внимание на закуски и цвет скатерти . На цвет пламени в камине и форму бокала … На камуфляж Британских ВВС и пронзительно-жёлтые законцовки “Бубби” Хартманна . На “Летучие монтировки” “Корсаров” и отчаянные “Кинамото” Терухико Кобаяси … Всему своё время …

Андрей, да ты поэт! %)))

Zorba:

Вот и мечутся ребята между шагом винта и его же диаметром, повторяя мантры про высоченный КПД (я даже не понимаю к чему это они?

гы…эти метания от бестолковости… основной вопрос - количестве подведенной энергии, очень легко определяется умножением тока на напряжение. при равной энергии и коэф.тяги 2 и больше модель с разными винтами летит где то одинаково с небольшими нюансами (вертолетные лопасти и эмпеллер не расссматриваем).

Bob=:

на земле измеряю ток. а вы с ними летаете?? или это чтото другое?

на земле - при новом сетапе (чаще всего при смене винта) - эт как молитва в монастыре.
при новом типе самолета или при существенных изменениях в старых летаем с логгерами - так намного информативнее…особенно про скорости от которых “шуба заворачивается” и про “разгрузку” винтов %)) да и по перегрузкам любопытная инфа получается.

Электропилоты в Асесе более дисциплинированы в контроле тока из-за реального шанса получить баранку в туре при рано сдохшем аккумуляторе.
Преценденты были.

Zorba
tvic:

гы…эти метания от бестолковости… основной вопрос - количестве подведенной энергии, очень легко определяется умножением тока на напряжение. при равной энергии и коэф.тяги 2 и больше модель с разными винтами летит где то одинаково с небольшими нюансами (вертолетные лопасти и эмпеллер не расссматриваем).

Нет! Это не так,…чтобы долго не распространяться - попробуйте на гонке с гоночным (“квадратным”) винтом крутануть петельку…если не разобъёте модельку - поставьте “опахало” диаметром в полметра и шагом в полдюйма и потом попробуйте пролететь базу не “пешком”. И в том и другом случае коэффициент тяги будет больше 2, при соответствующей мощности. Вот они и ищут “золотую середину”, не понимая что эта самая “середина” при равной мощности с ДВС будет таскать на 30% большую массу, со всеми вытекающими последствиями. А отклонения от оптимума, улучшая одну характеристику, катастрофическим образом ухудшают другие - не менее важные в бою. И пока трагедия в том, что " в лобовую" увеличение мощности (батареи, как правило), в бюджетном варианте ведёт к увеличению массы с коэффициентом 1,2 - 1,3, а в “барском” - от 1,1 до 1,2 с параллельным увеличением стоимости “барского” сетапа по сравненю с бюджетным в 5-7 раз.

Андрей_Зазулин:

А мы с Ершовым никогда связь и не теряли . Минимум раз в год , а то и два работаем клоунами в Тушино . Он - рыжим , я - белым …

Дык это я электро - неофитам адресовывал предложение, вдруг и среди них есть “плотоядные”, испытывающие дискомфорт от …мммммм…неспешного и грациозного манёврирования на летающих “сетапах”…Мы их ждём.😈😈

ty56

Еще раз про электрички(Е) против ДВС, и просто (Е).(рассуждения)

  1. Многие кричат вес. Вес выходит с мощностью как фора4.2 примерно 1000-1200г., но этот вес выходит в полезную сторону (я так думаю).Почему? На ДВС Ц,Т, практически *растянут* от кончиков крыла до винта. Чтоб сгруппировать ближе к ц.т. необходимо делать модели легкие, на (Э) же в одну кучу собирает*кирпич*\акк.\, что увеличивает маневренность и устойчивость модели. На 500вт. моторе модель уже не вываливается из петель (проверено практикой)
  2. Площади и размеры остаются примерно такими же. Мощности двигателя вполне достаточно чтоб делать маневры, а с увеличенной нагрузкой поднимается скорость .
  3. В горизонтальном полете мотор работает (50-60% мощности) в эконом-режиме, на маневрах в рабочию силу (90-100% примерно), что дает акк. работать более-менее благоприятно. Непонятно зачем украинцы придумали перегазовку делать рулями высоты, а если атаковывать на вертикаль \потеря скорости\?
    4.Многие кричат, зачем 4-6 банок. Да очень просто если мотор 500вт. /примерно/, то подсчитатали хотя бы какой ток будет на 3 и 5 банках (А х V=ВТ. для малограмотных) и насколько поднимутся обороты, и после этого жалуются что быстро акк. выдыхаются. У меня акк. уже больше года потеряли в среднем 10% и никаких проблем. Раньше я летал на 4s 2700 время работы двигателя составляло 4.5 минуты, поставил 5s 2700 стало 5.5 минуты, при этом заменил регулятор с 50а на 40а.
Губанов_Игорь

Да не вопрос, приезжайте и выигрывайте. Кстати, может так и будет. Но в рассуждениях выглядит не очень на самом деле…

Важно то не то, что бы модель из метель не вываливалась к примеру (это само собой разумеющееся), а что бы ускорялась в них, а не тормозилась…, ну это к примеру просто.
И сколько батареек в таранах за регулярный сезон ОПЕНа уложиться? Регуляторов и двигателей…

Судя по всем Вашим параметрам, на выходе получился самолет уровня 2004 года (когда еще на нефорсированных MVVS летали). А сейчас уже практически 2015…

Андрей_Зазулин
Губанов_Игорь:

Судя по всем Вашим параметрам, на выходе получился самолет уровня 2004 года (когда еще на нефорсированных MVVS летали). А сейчас уже практически 2015…

+1

ty56

Да вот ждем посылочку из Китая, а она окаянная что-то задерживается. Охота новый сетап проверить. За этот сезон ни одного мотора, акк. регулятора не пострадало ни у меня, ни у и Ильи и у других тоже. Хотя и тараны были и падения.

Zorba
ty56:

Еще раз про электрички(Е) против ДВС, и просто (Е).(рассуждения)

  1. Многие кричат вес. Вес выходит с мощностью как фора4.2 примерно 1000-1200г., но этот вес выходит в полезную сторону (я так думаю).Почему? На ДВС Ц,Т, практически *растянут* от кончиков крыла до винта. Чтоб сгруппировать ближе к ц.т. необходимо делать модели легкие, на (Э) же в одну кучу собирает*кирпич*\акк.\, что увеличивает маневренность и устойчивость модели. На 500вт. моторе модель уже не вываливается из петель (проверено практикой)
  2. Площади и размеры остаются примерно такими же. Мощности двигателя вполне достаточно чтоб делать маневры, а с увеличенной нагрузкой поднимается скорость .
  3. В горизонтальном полете мотор работает (50-60% мощности) в эконом-режиме, на маневрах в рабочию силу (90-100% примерно), что дает акк. работать более-менее благоприятно. Непонятно зачем украинцы придумали перегазовку делать рулями высоты, а если атаковывать на вертикаль \потеря скорости\?
    4.Многие кричат, зачем 4-6 банок. Да очень просто если мотор 500вт. /примерно/, то подсчитатали хотя бы какой ток будет на 3 и 5 банках (А х V=ВТ. для малограмотных) и насколько поднимутся обороты, и после этого жалуются что быстро акк. выдыхаются. У меня акк. уже больше года потеряли в среднем 10% и никаких проблем. Раньше я летал на 4s 2700 время работы двигателя составляло 4.5 минуты, поставил 5s 2700 стало 5.5 минуты, при этом заменил регулятор с 50а на 40а.

Это просто песня!!! Выделенное относится к разряду шедевров 😆😆😆
Для автора поста - не обижайтесь, но рассуждения относятся к разряду бредовых. Резкость моего высказывания обусловлена тем, что Вы отвлекаете пытливые мозги Ваших молодых коллег от поиска нестандартных технических и тактических решений, запускаете их по порочному кругу на тему “как из китайского электроширпотреба, слепить конфету”. И тут Вы не оригинальны, реализуя известный принцип - “меньше соревнований, больше хвалебных форумных сказаний”…поэтому у Вас, кстати, акки с регулями и целы 😁😁😁

З.Ы Вы надеюсь более спокойны, чем молодые и горячие Ваши коллеги - обдумаете мои слова, прежде чем с ходу огрызаться…

Андрей_Зазулин

Я вкратце расскажу историю 2009 года . Мы были такие же офигенные “мастера местечкового разлива” . У себя на Яме воевали 2-3 раза в неделю , крутились “вокруг пальца” , рубили каждый 2-3 отруба в бою , были неимоверно круты и даже уже чуточку снисходительны . Всё про всё знали и считали себя новаторами и продвинутыми юзерами . И посмеивались над замшелыми и заскорузлыми ДВС-никами в АСЕS . И сели мы в паровоз . И отправились в Белоруссию . В предвкушении лёгкой и заслуженной победы над этими ретроградами . А потом наступил кошмар . Нас не просто опустили . Нас отпетрушили как ссаных котов . Никто и не думал играть с нами в нашу игру , летать в “козявочках” и соревноваться в искусстве высшего пилотажа . Нас просто разобрали на части длинными хлёсткими сабельными ударами могучих и устойчивых самолётов с 0,25-ми моторами , никак не реагирующими ни на дождь , ни на порывы ветра . Это было избиение младенцев и лучший из нас , Лёша Листошенков , набрал 3 отруба (!) за все старты .Нам разнесли в хлам все наши изящные “Салфетки” и “Порхунчики” … Позорище было глобальным и всеобъемлющим … Отрезвление было жестоким . Зачем я всё это пишу ? Не знаю … Всё равно все будут учиться на СВОИХ ошибках . Безумно жаль времени , потраченного впустую , вот что я вам скажу , товарищи …

tvic

дааа…самокритично… 😃)
у меня самое яркое впечатление было от Попивчака… так прклеиваться к хвосту - это что то…по моему только Меркунову удавалось его сбрасывать с хвоста с помощью опеновских заморочек с обратным пилотажем…Асесовские самолеты к нему обычно(к обратке) плохо приспособлены.

Кстати сколько смотрел и летал в опене - практически не видел отрубов в преследовании… может плохо смотрел…

MWW

Блиииннн…
Как вы достали…
Андреи, и один и второй… Ну не мечите… Сами дальше додумайте, что-бы никого не обижать…
Ну, пусть попробуют, а вдруг получится! 😃
Мы все будем только рады видеть оппонентов на этапах, хоть OPEN, хоть OPEN-Elektro, не “Раздолбаях”, а в “средней полосе”…

Ну, мир???

Лично я, для себя, вывод сделал - до появления новых источников питания, больше с электо-бойцовками не экспериментировать…
Ну не е** дочку миллионера, к сожалению… Ну, сделал я самолетик, отлетал два полета, на уровне… Я раньше описывал… Ну, и что - акки в помойку(Игорю на шуруповерты), моторы в минус, один сгорел… Да, экстримальные, не предназначенные для них условия… Но, тоже эксперимент,и никуда от него не денешься… Но, денег вложил - лучше бы Фору купил…

Андрей_Зазулин
tvic:

Асесовские самолеты к нему обычно(к обратке) плохо приспособлены.

НЕ все . А вот у Кики его Ки-64 совершенно точно в обратке не летит . Чем и пользовались и Серёга и Патрик .

MWW:

Андреи, и один и второй… Ну не мечите… Сами дальше додумайте, что-бы никого не обижать…

“Сердце моё - полно жалости . Я не могу этого сделать …” (С)
Кто вспомнит - откуда ?😇

MWW
Андрей_Зазулин:

Кто вспомнит - откуда ?

Стругацкие, “Трудно быть богом…” - ?

tvic

я думаю еще одна причина отставания электричек - одинаковый подход к конструкции ДВСных и электро моделей.
для электрики нет необходимости защищать конструкцию от топлива - поэтому многие вещи можно делать иначе.
например монолитное пенопластовое крыло… по нашему наблюдению летит такое намного быстрее чем тянутое да и маневренность повыше.
вес можно выгнать равный наборному и даже меньше без потери прочности.

Zorba
MWW:

Блиииннн…

Не могу Влад, ты же в курсе, что излишняя жалость…или равнодушие к пациенту, при запущенной патологии - верная дорога к летальному исходу;)😁

Bob=
MWW:


Мы все будем только рады видеть оппонентов на этапах, хоть OPEN, хоть OPEN-Elektro, не “Раздолбаях”, а в “средней полосе”…

что мешает вам до кургана/ екб/тюмени доехать?

ty56

Да я не спорю что ДВС пока лидирует и будет лидировать пока не выйдем в равновесия. Даже уровняв скорости, в маневре она всеравно уступит.Но есть у (Э) одно хорошее преемущество-газ. Просто многие привыкли газ до упора и в бой. Поменяв тактику сбивая противника с траектории можешь уже ты диктовать над полем (небом) боя, а не ДВС. Сейчас пока (Э) летит не уступая форе2.5 хотя разные весовые категории (может от этого и в голове *чешется*про большую фору).
Насчет полетов не знаю много это или мало. Весной и летом тренировались 1-2 раза в неделю \не менее 2х часов\,сейчас практически не летаем (холодно, рано темнеет).

IKAR
Bob=:

что мешает вам до кургана/ екб/тюмени доехать?

Петр, добавь Челябинск, с удовольствием организую.

Андрей_Зазулин
ty56:

Поменяв тактику сбивая противника с траектории можешь уже ты диктовать над полем (небом) боя, а не ДВС.

😁😁😁

Zorba:

что излишняя жалость…

“Резать ! Резать к чёртовой матери !!!” (С) - Ф.И.Раневская

IKAR

:Всем привет и надеюсь, доброго времени суток.

Уйдем от набившей всем оскомину -сопоставления электрики и ДВС.

Насчет планера.
Хочу прояснить возможность использования конструкции с обратной стреловидностью или моделей с “W” передней кромки. Понятно что есть тут проблемы с конструктивом и технологичностью изготовления, но есть и преимущества. Например, как тут уже было отмечено, загнать и сосредоточить массу самых тяжелых компонентов в нужное место, как раз туда😁 куда Андрей и говорит, чуть впереди ЦД, плюс повышенная “управляемость” ну и тд.

Второе, где то в 80 годах появилась модель в 2Д классе , с гибкой задней кромкой без нервюр, выполненная по принципу конструкции ЛУКА.
Делал несколько штук. Летал на КМД, впечатления были своеобразные, но и скорость не та конечно. С другой стороны, сейчас существуют модели, хотя пока это почти экзотика, с применением куртки консоли крыла. целиком. Не знаю как с двумя машинками а вот с тремя возможно сделать “ЛЕТАБЕЛЬНЫЙ АППАРАТ”.

Прошу кипятком не …“плеваться”, а высказать ваше мнение по этим вопросам.

Андрей_Зазулин
IKAR:

возможность использования конструкции с обратной стреловидностью или моделей с “W” передней кромки.

Мой добрый друг Андрей Макаркин говаривал так : " Бойцовка должна быть подобна обмылку . Из неё ничего не должно торчать . Всё , что торчит - снесут непременно ! " (С)
Строили и КОС и ОВТ . Никаких явных преимуществ выявлено не было . Снижение эксплуатационной прочности и ухудшение технологичности , низкая ремонтопригодность . Всё .