Выбор inrunner Turnigy
.просто грустно смотреть на деградацию моделизма - когда упрощалово и дешевизна являются определяющими факторами…
Я бы не сказал что это упрощалово, скорей всего у двс по проще. Купил мотор, сервы, модель и полетел \потому-что уже практически все отработано\. Здесь все по другому. Здесь требуется подобрать мотор, к мотору винт и к этой паре сконструировать модель, и все что ты сделал может не удовлетворить , приходится начинать все с начало \электролеты и двс это разные самолеты\. Конечно когда электрички полетят наравне с двс, будет все отработано как F2D тогда может будет дешевле и проще чем у двс.
Для примера в этом году я сделал больше 30 моделей. Примерно через 2-3 модели вносил изменения в конструкцию.
Электричество, сопоставимое по мощности с нынешней Форой 4,2…да и 2,5 см3 тоже, потребует не меньших знаний и умений, пальцы прекраснодушному “летуну” будет рубить не реже, а по последствиям - возможно и потяжелее будет (ДВС - встанет, при “плотном контакте”, а вот что творят гоночные монстро - электродвигатели поинтересуйтесь, для расширения кругозора), да и нюхнувшему горящий регуль или батарею, Ухопорчик пользующего без перчаток - в принципе, о нитрометане можно сильно не беспокоиться… Эх, и что это за будущее для пацанов - атаки, с “грацией” салфетки и “бешенная” скорость комара…
я понимаю, трудно понять, когда понимать не хочешь – попробуем еще раз.
Разговор не о том, что хочется дешевле, а электричество дешевле. Это не так.
Разговор не о том, что хочется безопаснее – электричество ни разу не безопаснее. Есть куча примеров из жизни – своей и близких знакомых, что оно порой страшнее любого нитрометана.
Разговор и не о том, что хочется медленнее и проще.
Разговор лишь о том, что кому привычней и ближе. Паровая и конская тяга – тоже было круто в свое время. Но оно прошло и настало другое. Так и тут. Новому поколению просто чужда именно эта техническая культура и близка другая. Со своими вредностями, опасностями, вызовами и т.д.
Да уж Господа - сытый голодного не разумеет.
Теперь немного по теме, точнее про противостояние.
На сегодня весь сыр да бор идет между отработанной схемой бойцовак с калильными движками под которые есть так или иначе разработанные за много лет двигатели двух производителей.
Которые на сегодня выжали от бойцовок с ДВС думаю все что можно и бойцовками - точнее моделями с электрической тягой.
В которых применяются “ЧЬИТО” готовые решения, различных производителей моторов, регуляторов ну и батарей.
Повторяющих друг друга в той или иной степени- потому что так проще, тупо типовые решения.
Батареи, к сожалению представляют наибольшую пока проблему и тут без прорыва науки и технологии никуда. Вряд ли найдется ЛЕВША способный переплюнуть крупные компании работающие в этом направлении.
А вот двигатели и регуляторы думаю можно и нужно улучшить.
Собственно кто первый создаст по аналогии с форой новый двигатель в котором конструктивно будет реализована конструкция обеспечивающая его прочность и надежность ( что возможно сделать уже сейчас - полые валы, улучшенные магнитный системы лишенный скалярного магнитного поля магниты,эффективное охлаждение и тд) плюс в связке с более эффективными регуляторам с организацией охлаждения и тд, тот и будет иметь прорыв в данном направлении.
Насчет двигателей…
Малоразмерные до 200-300Ват можно но большого прорыва вряд ли можно получить, а вот большей мощности вполне реально сделать связку двигатель + активно охлаждаемый регулятор вполне конкурентно способную пару в противостояние с Форами и прочими ДВС-ками можно создать.
Геннадий , рассматривать нужно ВЕСЬ комплекс , АКБ+мотор+регулятор+винт . И сравнивать с ДВС-комплектом : мотор+винт+бак . Когда я экспериментировал с электробойцовками , я тоже не сразу отказался от высокооборотистых пищалок (инерция мышления , знаете ли) . Так вот КПД винта - это очень серьёзное преимущество электроустановок . ДВС в этом типоразмере выдаёт максимальную мощность в далеко не оптимальном для винта диапазоне оборотов … Электродвигатель этим недостатком - не обладает .
Van Der Graaf писал:
"я понимаю, трудно понять, когда понимать не хочешь – попробуем еще раз.
Разговор не о том, что хочется дешевле, а электричество дешевле. Это не так.
Разговор не о том, что хочется безопаснее – электричество ни разу не безопаснее. Есть куча примеров из жизни – своей и близких знакомых, что оно порой страшнее любого нитрометана.
Разговор и не о том, что хочется медленнее и проще.
Разговор лишь о том, что кому привычней и ближе. Паровая и конская тяга – тоже было круто в свое время. Но оно прошло и настало другое. Так и тут. Новому поколению просто чужда именно эта техническая культура и близка другая. Со своими вредностями, опасностями, вызовами и т.д."
Если надо “быстрее и выше” - то есть только одна техническая культура, та, которая приносит успех. Всё остальное от лукавого…
З.Ы. Атомный реактор - суть паровая машина (турбина), но с другим типом теплогенерации. Как бы и здесь, не всё так однозначно…
Чёй то много разговора…бойцовки то где? Пусть не самые передовые - да хоть какие. А я с моторчиком пособлю😒
Чёй то много разговора…бойцовки то где? Пусть не самые передовые - да хоть какие. А я с моторчиком пособлю😒
Вот попытка что то придумать новое 😎.
Пластик своял, на днях соберу скелет и планер целиком.
Осталось купить регуляторы: 2 х 25…35W и машинки.
Мотоустановка:
Dimension 28mm x 51mm
Diameter of shaft 3.0mm
Length of front shaft F10.25mm
Max power 374W
11V 10.5A*2 Thrust 1320g
ESC Required Two 25A
KV 1050
Weight 79g, в сборе с винтами
Есть и более интересные в этой серии с KV 1500, 1700 под винты 7…8х4…6
З.Ы. Атомный реактор - суть паровая машина (турбина), но с другим типом теплогенерации. Как бы и здесь, не всё так однозначно…
Да все от законов термодинамики…
Для любителей сверх скоростей… поставить микро турбовинтовую установку скажем работающую на перекиси водорода и айда ФОРЫ рубить…
…я тоже не сразу отказался от высокооборотистых пищалок (инерция мышления , знаете ли) . Так вот КПД винта - это очень серьёзное преимущество электроустановок . ДВС в этом типоразмере выдаёт максимальную мощность в далеко не оптимальном для винта диапазоне оборотов … Электродвигатель этим недостатком - не обладает .
получается подбирать ВМГ необходимо отталкиваясь от винта.
какой винт наиболее оптимален для бойцовки размахом около метра и весом 700-800гр?
ЗЫ не совсем понимаю стремления к скоростям под/за 200 км/ч. на раздолбае четко было видно, что скорость сама по себе не рубит.
… грустно смотреть на деградацию моделизма - когда упрощалово и дешевизна являются определяющими факторами…
"когда строишь бойцовку - надо представлять себя не страдивари, ваяющим единственную и неповторимую бессмертную скрипку, а авиазаводом времен войны: всё для фронта - всё для победы! "(с) Антон:P
Фронту надо много самолетов. Много= технологично и не слишком дорого.
Петр привет.
По выбору, посмотри ссылку что я указывал ранее.
Выбор. Выбор всегда определяла целевая функция. Например F = мак дальность , при максимальной полезной нагрузке обеспечивая миннимальнй запас или расход топлива. В целом стоимость скажем доставки одного кг на один КМ пути например и тд.
Чтобы понять что нужно, опиши что хочешь тогда и понятно будет что для чего и относительно чего играть в подборе.
Думаю в нашей ситуации максимальная скорость при минимальном времени полета отнесенная к минимальной массе планера…либо батареи а может и цене затеи.
В этом поиске нельзя опираться на один максимум или минимум, это многомерная задача сведенная к набору минимально необходимых и достаточных переменных.
Параметры винта тут либо ограничение либо величина оптимизируемая.
На раздолбае было видно, что скорость просто мешала бойцам с калилками.
Вот попытка что то придумать новое .
Конечно задумка интересная но не перкспетивная. Правильно Андрей и Илья сказал винт-мотор, на двс наоборот мотор-винт. Если на ДВСах за счет оборотов поднимается мощность приходится ставить винты с малым КПД, то на электричках можно ставить винты на все 100% к мотору. Например возьмем моторы 3536 1450кв и 3536 1250кв. винт 8х6 акк. 4s. Проверяем на тягу. Мотор с 1450кв 90% газа дает тягу 2050гр. и на 100% 2050гр. . Мотор с 1250кв дает тягу 1700гр. 100% газа. Мощности двигателей почти одинаковые. На одном двигателе срыв потока на другом маловат винт.
Вставлю свои размышления по поводу создания электрички конкурента бойцовке с форой 4,2. Над этим проектом я работаю уже 3 года и сделал много типов моделей воздушного боя на электрической тяге начиная от классических бойцовок ДВС, примерно такие как у DUDSа конструкции Макаркина и до тонкопрофильных с толщиной профиля 15 мм.
- ПЛАНЕР бойцовки однозначно должен быть формованным по матричной технологии с толщиной профиля в корне не более 25 мм. Почему именно формованный объясню: а) жесткая обшивка, любая пленка на тонких профилях подвержена большим вибрациями, при этом возникает турбулентность пограничного потока двигающегося вдоль пленки вызывая дополнительное сопротивление порядка 10-15% + к лобовому сопротивлению самолета. б) культура веса матричная технология позволит добиться изготовления легких планеров и достаточно прочных планеров для бойцовок. Конечно есть и минусы - это высокая стоимость оснастки (изготовление металлической формы, на сегодняшний день данный фактор для меня пока является сдерживающим для дальнейших исследований), невысокая ремонтопригодность формованных изделий.
- Сетап при существующих двигателях, батареях регуляторах. на сегодняшний день вижу выход в повышении КПД через установку больших винтов 14 на 7 или 15 на 8, что позволит уменьшить обороты при сохранении необходимой скорости полета бойцовки.
Вот попытка что то придумать новое .
Выглядит многообещающе, особенно мотоустановка! А с какими винтами заявлена сия тяга
Thrust 1320g
:
Конечно задумка интересная но не перкспетивная. Правильно Андрей и Илья сказал винт-мотор, на двс наоборот мотор-винт. Если на ДВСах за счет оборотов поднимается мощность приходится ставить винты с малым КПД, то на электричках можно ставить винты на все 100% к мотору. Например возьмем моторы 3536 1450кв и 3536 1250кв. винт 8х6 акк. 4s. Проверяем на тягу. Мотор с 1450кв 90% газа дает тягу 2050гр. и на 100% 2050гр. . Мотор с 1250кв дает тягу 1700гр. 100% газа. Мощности двигателей почти одинаковые. На одном двигателе срыв потока на другом маловат винт.
Не сев плод не узнаешь как он вкусен.
Да теряю в весе но по идеи должен выиграть в КПД ВМГ.
Нам осталось только ВМГ сделать с регулируемым шагом винта.
Но это позже, подберу железо там посмотрим что выйдет.
Выглядит многообещающе, особенно мотоустановка! А с какими винтами заявлена сия тяга
9х5, 10х4
У моторов с KV 1500, 1700 - заявлено 700…800 грамм
Из той же серии и конструкции двигателей:
Specification
Dimensions 50mm x 90mm
Total Length 143mm (Motor)
Shaft Diameter (front) 6mm
Shaft Diameter (Rear) 13mm
Max Amps 80A (Per Motor)
Prop Size 17x10 Max (8s)
Thrust 16kg
Specs:, Weight:, 696g (748g with mount), KV:320 rpm/v, Max Voltage:, 29.6v 8s (per Motor),
Как раз для кирпичей не …шлакоблоков!😁
-
Если надо “быстрее и выше” - то есть только одна техническая культура… Атомный реактор - суть паровая машина
Вопросов больше не имею (с)
…
На раздолбае было видно, что скорость просто мешала бойцам с калилками.
им не скорость мешала, а однорежимность двигателей = невозможность управлять скоростью
им не скорость мешала, а однорежимность двигателей = невозможность управлять скоростью
Вон небо петлями только и шили. И сами не атакуют и к ихней карусели не поймешь как подбираться, если только параллельно не вертеться.
Вон небо петлями только и шили. И сами не атакуют и к ихней карусели не поймешь как подбираться, если только параллельно не вертеться.
я не летал, смотрел со стороны.
далеко не только петли у них были.
частенько петля была аналогом велосипедного сюрпляса - вроде и летит, и в то же время далеко не улетает.
при атаке, чтоб увеличить вероятность отруба , они крутили петли вместо змейки за хвостом противника.
экономящие аккумуляторы электрички просто проходили сквозь их клубок. бывало, и отрубы им доставались;)
невысокая ремонтопригодность формованных изделий.
Альберт , зайди на молдавский сайт , посмотри как Игорь Берекет ремонтирует свои модели .
выход в повышении КПД через установку больших винтов 14 на 7 или 15 на 8,
Так-то оно так …А вот с реактивным моментом от этого опахала - чего делать будешь ? Соосные винты противоположного вращения - сложно , дорого и ударной прочностью - не блещет …
при атаке, чтоб увеличить вероятность отруба , они крутили петли вместо змейки за хвостом противника.
Да , господа , рассуждения у вас веселые . Вы просто никогда не летали с пилотами класса Руднева , Мартынюка , Курбатова или Нестерова . Можете поверить , они на этих скоростях умеют ВСЁ . И скорость им - не мешает . И скорость принятия решений у них такая , что оторопь вызывает . Иногда кажется , что они спинным мозгом летают , на уровне рефлексов . Обязательно попрошу в следующий раз , когда будут старты в Москве или ближнем Подмосковье , чтобы приехали “Метеоровцы” или из Рузы ребята , провели пару показательных боёв .
получается подбирать ВМГ необходимо отталкиваясь от винта.
НЕТ!
От мощности, которую необходимо затратить двигателю, для обеспечения предполагаемых скоростных качеств, а уже винт подбирается так, чтобы эффективность всей установки была максимальна, ведь от винта зависит энергопотребление б/к мотора и напрямую величина тепловых потерь.
Знали бы Вы, сколько винтов разных производителей мы перепробовали: даже с одинаковым диаметром/шагом ведут себя совершенно по разному с одним и тем же мотором.
- ПЛАНЕР бойцовки однозначно должен быть формованным по матричной технологии с толщиной профиля в корне не более 25 мм.
Что-то толщина профиля меня смущает, это подходит к гоночному самолету. Я для 100вт. движка делал в корне 20мм. Да оно вертеться не будет.
на сегодняшний день вижу выход в повышении КПД через установку больших винтов 14 на 7 или 15 на 8,
Чтобы противостоять таким винтам потребуется модель 2-2.5м., а если делать меньше то летать на 2s-3s а для этого надо мощные акк. \50-100С\ ну и естественно регуляторы
. Над этим проектом я работаю уже 3 года
Мне кажется \может я и ошибаюсь\ты начал не в том направлении.
НЕТ!
И да и нет , я бы сказал . Мы понимаем , что даже маленькая “Фора” в умелых руках способна отдать около 800Вт мощности . Все рассуждения ( о 400Вт и “более 1КВт”) - оставим теоретикам . Соответственно , всё , что меньше - заведомо будет проигрывать . Оптимальным по КПД винтом для скоростей 160-180 км/ч наверно , всё-таки является 11*7 или близкий к нему по диаметру и шагу . Мы пробовали и 12*6 и 11*8 и даже 10*10 . Засада в том , что сравнивать электрогонку и электробойцовку никак нельзя . Характер полёта существенно разный . Я как-то поставил профессиональный гоночный винт на “Як-9” весом 650 грамм . Быстрее у меня ничего на тот момент не летело . После первой же резкой петли самолётик чуть не упал и полкруга опять разгонялся . Так вот , с опахалом 11*7 самолётик (для ОПЕНа) - летел вполне себе пристойно , ну , во всяком случае , воевать без стыда и позора на нём уже было можно . НО !!! Реактивный момент был чудовищный , при размахе модельки 1200 соотношение диаметра винта к размаху составляло 0,23 , что близко к соотношению винта и размаха основных истребителей Второй Мировой ( примерно 0,3) . А там реактивный момент на взлёте убил не один десяток лётчиков …В нашем случае - несимметричный пилотаж . Плюс чудовищный гироскопический момент . Сдёрнуть резко с траектории бойцовку с даким гироскопом в носу - достаточно трудно . Накладывает отпечаток на площадь , углы отклонения рулевых поверхностей , плечи и центровку . И это только самая верхушка айсберга …