Search in topic

СОЮЗ-500: другие дисциплины (для настоящих буйных)

В общем, перед новым годом писал о театральных форматах стартов. Меня закидали. А сейчас народ потихоньку туда движется =)))

Итак, мы отлетали в Нахабино пробный мини-турнирчик 1х1. Что он показал:

1. Желающих в это летать, на самом деле, больше, чем кажется. Если на банзай народ обычно приходится уговаривать, то тут участников внезапно оказалось больше, чем предполагалось, и больше, чем было нужно для удобной сетки. Фактически, явка приближалась к стопроцентной 😃 Ну а что, дело-то азартное, дуэль есть дуэль 😃 Так что надо учитывать, что спрос на это – будет.

2. Очень важным моментом является выбор схемы проведения турнира. Круговой (каждый с каждым) – дело, конечно, хорошее, но при пяти участниках это 10 боев, при 6 – 15, при 7 – 21 бой, а при 10 – уже 45 боев… Сами понимаете. Даже учитывая, что бои тут реально проводить быстрее, чем в классическом СОЮЗе, выше головы все равно не прыгнешь и больше, ну, 8 в час не проведешь. Поэтому, я бы сказал, что семь – это крайний край, когда можно затеваться с круговой системой, всё, что больше – требует иных схем.

3. Судейство несложно, а элементарных правил (отруб 100, секунда 1) совершенно достаточно. НО должны допускаться ничейные исходы. Условия, в которых ничья недопустима, сразу превращают бои черт знает во что. Тот же самый эффект дает чрезвычайно высокая цена поражения. Ничего не должно парализовать жажду боя, вот что я думаю, посмотрев и поучаствовав.

Поскольку опять кроме меня, никто думать на эти темы не хочет 😃, я сегодня покурил всякие турнирные схемы, и пришел вот к каким выводам… Схема DE (double elimination, до двух поражений), лежащая, в частности, в основе комбат спорта, имеет два мощных минуса: как и простая “олимпийка”, она требует точного числа участников степени двойки (иначе надо городить всякие костыли в таблице), и не допускает (в чистом виде) ничьих. Кроме того, она сама по себе весьма морочная, на бумажке расписывать ее трудно, понимать тоже. Нам куда больше подойдет т.н. “швейцарская система” – ru.wikipedia.org/wiki/Швейцарская_системаОдин раз вникнуть достаточно, чтобы ее понять и признать, что она не так-то и сложна. Для тех, кто принципиально ничего не читает 😃, это сетка без выбывания, с меньшим числом боев, нежели круговая, но жеребьевка каждого следующего тура учитывает результаты предыдущего, сводя противников примерно равной силы и исключая ситуации, когда новичку попадаются одни монстры и наоборот. Если мы еще несколько ее упростим, то получим, что для 10 участников нам хватит 25 боев (напомню, 45 в круговом, 15 в чистой олимпийке без боя за 3-е место, и я хз сколько в ДЕ). Каждый слетает 5 боев. А если еще упростим, то каждый слетает 4 и всего их будет 20. Это на два с половиной, ну, три часа времени.

Вникайте, кому интересно 😃

Итак, мы отлетали в Нахабино пробный мини-турнирчик 1х1. Что он показал:

1. Как себя чувствует Андрей Витальевич ? =)
2. Сколько средне за бой отрубов было?
3. ДЕ была всегда в боях, но швейцарская мне больше нравится.

1. Как себя чувствует Андрей Витальевич ? =)

Выиграл, не сказать чтобы легко, во всех трех боях ему пришлось отыгрываться, но тем более заслуженно.

2. Сколько средне за бой отрубов было?

Мало. Больше трех на двоих не получалось, а так и нулевые были. Я бы, кстати, ленты подлиннее еще привязал. Чтоб больше возможности для борьбы, тыкскыть.

3. ДЕ была всегда в боях, но швейцарская мне больше нравится.

Во-во.

1. Как себя чувствует Андрей Витальевич ? =)

В чём проблема ? Какие сомнения ? Приезжайте на старты , удостоверитесь . Можете трубочку с алко-тестом привезти , подую с удовольствием . До 3 тура у меня - сухой закон , это знают все мои коллеги . После 3 тура 50 грамм хорошего коньяку для координации оптических осей - не возбраняется . Всё остальное - на пилот-пати . В разумную меру . С настоящими друзьями и под душевный разговор - еще 150 за вечер - отлично . “А как у вас ???” (С) - " В бой идут одни старики" …

во всех трех боях ему пришлось отыгрываться,

Да чё там скромничать , Антон , пропускал отруб , потом выгрызал зубами результат , на морально-волевых . Жёстко начали лететь ребята , хер к кому подберёшься просто так , все всё видят , всё замечают , Валеру Леонова одолел только с Божьей помощью , хитёр , осторожен , мыслит в бою , меняет тактику , тот ещё хитрый лис . Думаю , в 2016 году очень многие пожалеют о жеребьёвке с ним …

… Нам куда больше подойдет т.н. “швейцарская система” –

оттуда

Вообще, правила распределения пар довольно сложны, в настоящее время пары составляются компьютерными программами.

прога есть?😒

“швейцарская система” – ru.wikipedia.org/wiki/Ш...B5маОдин раз вникнуть достаточно, чтобы ее понять и признать, что она не так-то и сложна

С коэффициентом Бухгольца не все однозначно. Надо бы это считать суммой очков не всех соперников, а только тех у кого выиграл или вничью, иначе поражение от сильнейшего ценится выше, чем от слабейшего.

В личке до сих пор у меня пусто.

прога есть?

Это когда серьезный турнир по шахамтам на 100 человек – тогда сложно. А у нас первая жеребьевка – либо согласно рейтинга, либо согласно занятым местам в основных соревнованиях, а дальше в каждом следующем туре победители с победителями, проигравшие с проигравшими, вот и всех делов.

С коэффициентом Бухгольца не все однозначно.

Не обязательно использовать именно его. Есть результат личных встреч, есть разница очков. Надо пробовать.

В личке до сих пор у меня пусто.

Свой телефон я тут писал столько раз, что нет проблем озвучить его еще раз без всяких личек, 8-963-7501232. Но у нас не так-то много регулярных тренировок. Самые регулярные – это встречи каждые выходные (когда нет соревнований) в Нахабино, но они обсуждаются открыто прямо в этом разделе, ветка “встречи”. Так что не вижу смысла шифроваться – пишите, если выберетесь, все будут рады встретить, препроводить, пообщаться и т.д. 😃

Спасибо, Антон, вбил № в свою симку. Посмотрел в викимапии площадку в Нахабино и как доехать. Как там у вас обычно погода в конце сентября, лыжи одевать или на поле можно без галстука в шортах?

Как там у вас обычно погода в конце сентября,

В конце сентября (точнее, подозреваю, 19-20) у нас соревнования в Борисове, имейте в виду 😃 Впрочем, настоящие буйные, типа Пети, прилетают в Москву и едут потом с нами туда и обратно 😃 Там на них смотрят, как на гостей с Марса (где Урал и где Борисов) и встречают с почестями, представляете, как на ВАС будут смотреть и как встречать 😃

Ну а погода всякая бывает в это время. Бывает, что и почти лето, а бывает, что и не очень (но без лыж все же пока).

В конце сентября (точнее, подозреваю, 19-20)

Конец сентября это 26-27. Вы по субботам в Нахабино кучкуетесь или по воскресениям? И только в Нахабино или еще где? Или время и место определяется по созвону по пятницам, как в нашем колхозе?

представляете, как на ВАС будут смотреть

Вообще то я не артист театра и кино, хотя…

в частности, в основе комбат спорта, имеет два мощных минуса: как и простая “олимпийка”, она требует точного числа участников степени двойки (иначе надо городить всякие костыли в таблице), и не допускает (в чистом виде) ничьих. Кроме того, она сама по себе весьма морочная, на бумажке расписывать ее трудно, понимать тоже.

Антон, ты хоть раз в этом участвовал…, при нечетном количестве участников. есть переходящие бои, мы в ИВБ это тоже активно используем, ничья - это каждому по пол поражения, в плюс идут только чистые победы. Там другой недостаток, если опытный участник дважды попал на не менее опытного и проиграл, то вылетел, ну а дальше" расстрел баранов из пулемета", это конечно справедливо, но вот моему Пашке было обидно, когда он в первом попал на Василия, а потом на меня…

Антон, ты хоть раз в этом участвовал…,

Лёша , я не единожды участвовал в этом благородном мероприятии . А уж в кордовом бою участвовал столько , что тебе и не снилось . Так вот - справедливее системы ещё не придумано . При чём тут Юниоры или мастодонты ? Все в равных условиях . Хочешь выигрывать - борись ! И неважно , кто против тебя , Фаизов , Беляев , Трифонов ,Свида , Попивчак , Руднев , Курбатов , Нестеров , Кулачкин или Наркевич !!! Победа - она одна ! Только так растят Спортсменов и Чемпионов . Посмотри на Макса Лялиса , посмотри на Димона Шаманова - вот настоящие бойцы , им пофигу , кто против них !

Победа - она одна

Андрей, я трижды участвовал в данных мероприятиях, и все их выиграл, не имею ничего против.

Ну дык … Может , в следующем сезоне - устроим Матч Сильнейших ? Для тех , кто - отобрался , невзирая на возраст , звания , регалии и половую ориентацию ?😛 Вот и будет повод выяснить наконец-то - кто реальный Пилот , а кто диванных войск подпоручик …😛

Антон, ты хоть раз в этом участвовал…

Елки-палки, причем тут участвовал/ не участвовал, речь про систему, а не про участие. Я внимательно изучил вопрос, и там, если повнимательнее посмотришь, оговорился, что имею в виду базовую систему ДЕ, а не то, как конкретно сделано в Комбат-спорте. Я знаю, что там есть переходящие бои и ничьи. Но мне вот кажется, что швейцарскую систему стоит попробовать. Это ОНИ уже не могут все бросить и начать экспериментировать, а нам ничего не мешает пока. Надо пробовать – увидим, что не годится, ну, переймем у коллег, но попробовать – необходимо.

Я давно говорил , что в боях “1*1” есть и своё очарование и большой практический смысл . Думаю , следует выделить это состязание в отдельный вид программы стартов , тщательно прописать Правила ( в конце концов скомпилировать их из “Комбат-спорта” и F-2D) , и в сезоне 2016 проводить на каждом Этапе .

в конце концов скомпилировать их из “Комбат-спорта” и F-2D

Ну, желающие могут заняться, но мне все-таки видится, что, пока это все не приняло застывшую форму, попробовать озвученную мной схему. Мы (кто очно, кто заочно) имеем представление о том, как оно в этих дисциплинах (я имею в виду сейчас исключительно схему проведения, с плюсами и минусами), а том, как это будет с другой схемой – представления не имеем. Предлагаю сперва его получить, а потом сравнить и выбрать.

Чтоб совместить приятное с полезным , можно на каждой тренировке в Нахабино разыгрывать Приз в категории “Дуэль” . Ну , скажем , самую вкусную жареную колбаску . И польза и статистика , однако …

Ну вот все как всегда – как летать, так желающих полно, а как думать и что-то предлагать – так никого 😃
Ну да ладно.
Что имеем: практика показала, что из всех “альтернативных дисциплин” интересна и жизнеспособна – 1х1.
Мы пробовали проводить ее по “олимпийке” – столкнулись с тем, что невозможность ничьей переводит бой в неправильную плоскость.
Мы пробовали проводить ее по “швейцарской системе”, но с сокращенным вдвое количеством туров, и с упрощением для нечетного числа, пуская самого “слабого” нечетного в самый “слабый” бой третьим. В принципе – жизнеспособно. Но трех туров не хватило для определения победителя (у них оказалось поровну побед, поровну очков за время и отрубы, а результат личной встречи был ничейный 😃), поэтому пришлось дополнить схему еще одним решающим боем. Остается вопрос: мы остановимся пока на этой схеме, или будем придумывать что-то еще? Замечу, что увеличение количества туров потребует выделения 1х1 в отдельные соревнования, времени (и сил) “после основного СОЮЗа” уже точно будет не хватать.

Ну и изложу в письменном виде те “полевые правила”, которые использовались крайний раз:

Бой 5 минут, взлет по готовности, команда “начало боя” в воздухе после взлета обоих.
Судья у каждого пилота, и главный судья, ведущий общий хронометраж.
Отруб – 1 очко, округленная до полной (30 и более сек.) минута – 1 очко, залет – минус 2 очка. Это “маленькие” очки, а есть еще “большие”:
Победа оценивается в 2 “больших” очка, ничья в 1, поражение 0.
По окончании туров победитель выявляется сначала по “большим” очкам; если количество равное – по “малым”; если опять не выходит – по личной встрече; если она ничейная или ее не было – дополнительный бой уже “до результата”.
Жеребьевка по швейцарской системе, при наличии нечетного участника он (нижний в списке) добавляется третьим в самый “слабый” бой, в котором очки присуждаются так: если у всех трех разное или одинаковое количество “малых” очков – очевидно; если у одного больше, а у других поровну, то это 2-1-1, если у двух поровну, а у третьего меньше, то это 1-1-0.

Как-то так. Напишите хоть что-нибудь 😃

[QUOTE=Van Der Graaf;5916567]…

почему в воздухе 3 модели??
увидел😊

Я пока про 1Х1 в рамках соревнований даже не думаю - слишком затратно по времени и силам…

а вот столбики в толпе попробуем послезавтра…