СОЮЗ-500: другие дисциплины (для настоящих буйных)
Победа - она одна
Андрей, я трижды участвовал в данных мероприятиях, и все их выиграл, не имею ничего против.
Ну дык … Может , в следующем сезоне - устроим Матч Сильнейших ? Для тех , кто - отобрался , невзирая на возраст , звания , регалии и половую ориентацию ?😛 Вот и будет повод выяснить наконец-то - кто реальный Пилот , а кто диванных войск подпоручик …😛
Антон, ты хоть раз в этом участвовал…
Елки-палки, причем тут участвовал/ не участвовал, речь про систему, а не про участие. Я внимательно изучил вопрос, и там, если повнимательнее посмотришь, оговорился, что имею в виду базовую систему ДЕ, а не то, как конкретно сделано в Комбат-спорте. Я знаю, что там есть переходящие бои и ничьи. Но мне вот кажется, что швейцарскую систему стоит попробовать. Это ОНИ уже не могут все бросить и начать экспериментировать, а нам ничего не мешает пока. Надо пробовать – увидим, что не годится, ну, переймем у коллег, но попробовать – необходимо.
Я давно говорил , что в боях “1*1” есть и своё очарование и большой практический смысл . Думаю , следует выделить это состязание в отдельный вид программы стартов , тщательно прописать Правила ( в конце концов скомпилировать их из “Комбат-спорта” и F-2D) , и в сезоне 2016 проводить на каждом Этапе .
в конце концов скомпилировать их из “Комбат-спорта” и F-2D
Ну, желающие могут заняться, но мне все-таки видится, что, пока это все не приняло застывшую форму, попробовать озвученную мной схему. Мы (кто очно, кто заочно) имеем представление о том, как оно в этих дисциплинах (я имею в виду сейчас исключительно схему проведения, с плюсами и минусами), а том, как это будет с другой схемой – представления не имеем. Предлагаю сперва его получить, а потом сравнить и выбрать.
Чтоб совместить приятное с полезным , можно на каждой тренировке в Нахабино разыгрывать Приз в категории “Дуэль” . Ну , скажем , самую вкусную жареную колбаску . И польза и статистика , однако …
Ну вот все как всегда – как летать, так желающих полно, а как думать и что-то предлагать – так никого 😃
Ну да ладно.
Что имеем: практика показала, что из всех “альтернативных дисциплин” интересна и жизнеспособна – 1х1.
Мы пробовали проводить ее по “олимпийке” – столкнулись с тем, что невозможность ничьей переводит бой в неправильную плоскость.
Мы пробовали проводить ее по “швейцарской системе”, но с сокращенным вдвое количеством туров, и с упрощением для нечетного числа, пуская самого “слабого” нечетного в самый “слабый” бой третьим. В принципе – жизнеспособно. Но трех туров не хватило для определения победителя (у них оказалось поровну побед, поровну очков за время и отрубы, а результат личной встречи был ничейный 😃), поэтому пришлось дополнить схему еще одним решающим боем. Остается вопрос: мы остановимся пока на этой схеме, или будем придумывать что-то еще? Замечу, что увеличение количества туров потребует выделения 1х1 в отдельные соревнования, времени (и сил) “после основного СОЮЗа” уже точно будет не хватать.
Ну и изложу в письменном виде те “полевые правила”, которые использовались крайний раз:
Бой 5 минут, взлет по готовности, команда “начало боя” в воздухе после взлета обоих.
Судья у каждого пилота, и главный судья, ведущий общий хронометраж.
Отруб – 1 очко, округленная до полной (30 и более сек.) минута – 1 очко, залет – минус 2 очка. Это “маленькие” очки, а есть еще “большие”:
Победа оценивается в 2 “больших” очка, ничья в 1, поражение 0.
По окончании туров победитель выявляется сначала по “большим” очкам; если количество равное – по “малым”; если опять не выходит – по личной встрече; если она ничейная или ее не было – дополнительный бой уже “до результата”.
Жеребьевка по швейцарской системе, при наличии нечетного участника он (нижний в списке) добавляется третьим в самый “слабый” бой, в котором очки присуждаются так: если у всех трех разное или одинаковое количество “малых” очков – очевидно; если у одного больше, а у других поровну, то это 2-1-1, если у двух поровну, а у третьего меньше, то это 1-1-0.
Как-то так. Напишите хоть что-нибудь 😃
[QUOTE=Van Der Graaf;5916567]…
почему в воздухе 3 модели??
увидел😊
Я пока про 1Х1 в рамках соревнований даже не думаю - слишком затратно по времени и силам…
а вот столбики в толпе попробуем послезавтра…
почему в воздухе 3 модели??
написал же, читай внимательно 😃
Я пока про 1Х1 в рамках соревнований даже не думаю
Я тоже, но если проводить это в форматах “крупных тренировок” – может быть.
Ну , в общем , опять разозлитесь на меня . Как говорит обычно мой друг Андрей Макаркин : " Что ж вы так убиваетеся-то ? Вы ж так не убьётесь !!!"
Чего изобретаем ? Есть F-2D , есть Опен-спорт . Там безо всякой трихомудальной (прости , Антон) швейцарской системы люди рубятся , выигрывают и Чемпионами Становятся . Я в Питере - снялся не только из-за процветающего буйным цветом балагана , но и из-за непонимания и сопротивления этой системе . Ну не нужно нам изобретать велосипед ! Нужен минимальный тюнинг и вперёд , заре навстречу !
Чего изобретаем ? Есть F-2D , есть Опен-спорт
Есть ЕПА, есть АСЕС, зачем понадобилось этот ваш СОЮЗ изобретать? Мало доводилось такого слышать? 😃
Я не злюсь. Просто хочется подойти беспристрастно. Я уже объяснял – даже если в комбат-спорте и кордах кто-то видит недостатки их системы, им ее уже не поменять. А мы пока можем сравнить и выбрать. Мне, как, подозреваю, и многим другим пилотам СОЮЗа, ДЕ незнакома, непонятна и неблизка. Почему бы ее поклонникам самим, в таком случае, не заняться ее популяризацией и обкаткой? Дерзайте, в Борисове, или на закрытии у нас, проведите 1х1 по этой схеме, убедите нас – мы не упёртые, “если фирменная вещь – возьмем” (с) 😃
В Борисове , если время позволит - попробуем . Наиболее объективной мне видится схема “Матч Сильнейших” , где каждый летит с каждым и есть ничьи .Но при количестве участников 15 и более - действо может растянуться на целый день . Схема F-2D (до двух поражений) тоже имеет недостаток - там только победа или поражение и мы умумукаемся с перелётами . Поэтому имеет смысл ввести “простынку” , как элемент , позволяющий количество ничьих - сократить . ПМСМ .
где каждый летит с каждым … при количестве участников 15 и более - действо может растянуться на целый день
Может и дня не хватить, 6 участников – 15 боев, 7 участников – 21 бой, 10 участников – 45 боев, 15 - 105 боев, на секундочку 😃
В Петергофе у нас было менее 20 боев, для сравнения.
Схема F-2D (до двух поражений) тоже имеет недостаток - там только победа или поражение
В комбат-спорте это вроде бы обошли, типа ничья как половина поражения. Ну и опять-таки нечетное количество. Но и еще сверх того там число участников должно быть степенью двойки, иначе надо городить всякие сложности в таблице. Словом, разработайте к Борисову систему – полетаем!
Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение где каждый летит с каждым … при количестве участников 15 и более - действо может растянуться на целый день
я за
а тем более в борисове, где такая вкусная колбаса и тушенка
Ну , в общем , опять разозлитесь на меня .
а че на тя злиться
Нужно свести к минимуму вероятность ничьих и умножить на ноль “космонавтов” и “прятальщиков” . Для этого ввести понятие зоны боя , “простынку” и отрубы прямо с команды “Старт” . За ничью давать одно очко , за победу - два . А дальше - как в “Комбат-Спорт” . В общем , попробуем .
10-го октября в Могилеве организуется фестиваль р/у моделей.Приедет Олег со своими пацанами… Я решил попробовать провести “штурмовку” наземных целей. Будем биться 2*2… Ленты с маркерами,к VHS прицепим кусочек цветной,отрубили маркер-на посадку.Столбиков 5 шт,“штурмовикам” за каждый столб 20 баллов,“истребителям” за каждый сбитый “сбитый” 50,при этом “штурмовикам” также будут засчитываться “сбитые”.На следующий бой пары меняются ролями. Поскольку программа планируется большая,возможно попробуем еще какие-нибудь “сценарии”,условия…
Будем готовиться (как только выздоровят), идея пацанам понравилась, особенно штурмовка столбиков.
Да,и наверное опробуем время боя 7 минут. Маркеры будут только двух цветов,нападение “штурмовики”-красный,защита “истребители”-синий…
Давай опробуем, только у нас все аккумуляторы при смерти, на пять минут хватило бы…
Давай опробуем, только у нас все аккумуляторы при смерти, на пять минут хватило бы…
У меня те же Айца,только в профиль… 😛:P:P
Отлетали сегодня Матч Сильнейших . Ну что сказать …Печально , долго и зрителям - неинтересно . Накал страстей , конечно , присутствовал , например , бой Папилин-Горбунов (со счётом 2:2) , бои Макса Лялиса - все без исключения , Петя Бобов блеснул как напором , так и красноречием . НО ! На будущее всё-таки наверно лучше провести просто Финальный Этап Кубка России .Среди 10 лучших пилотов . С проходным баллом по итогам годового рейтинга . Будет веселее , жёстче , зрелищнее , а главное - справедливее . Потому что 1*1 - это всё-таки другой формат . Прошу рассматривать как предложение на следующий сезон .
Соглашусь с тем, что даже с системой ДЕ и 13 участниками получилась унылая тягомотина.
Соглашусь с тем, что едва ли такой 1х1 может быть самостоятельной дисциплиной
Однако по сути своей сами дуэли – очень сильная штука, и, как таковые, конечно, нужны. И я вот что предлагаю: еще год назад я подкидывал идею дуэльного рейтинга. Тогда не вызвало интереса – может, сейчас? Идея такая: пилоты обговаривают дуэльный ордер (время, место, число боев в поединке, возможность реванша), после поединка обновляется их счет друг против друга. В рейтинг пилота добавляется по 1 очку за каждого соперника, над которым он в данный момент имеет преимущество в личном счете, плюс рейтинг этого соперника.
Пример (в начале у все рейтинг 0):
Пилот А дерется с пилотом Б и побеждает, получая рейтинг 1.
Пилот В вызывает пилота А, побеждает его, и получает рейтинг 1+1=2.
Пилот Б решает попытать счастья и вызывает В, надеясь при победе получить рейтинг 1+2=3, но обламывается, остается с 0, а В получает 2+1=3
Пилот А назначает реванш нашему лидеру В (заметим, что если В победит – то не приобретет ничего, А же ничем не рискует, поэтому право на реванш должно обговариваться особо!) и таки выигрывает по общему счету, при этом В теряет свои очки от прежней победы над А, и у него остается лишь 1 очко от победы над нашим лузером Б, у А же теперь 1 очко от победы над тем же Б, 1 очко от победы над В, и рейтинг В в 1 же очко, то есть всего 3. Они поменялись местами с В, что логично.
Надеюсь, смог объяснить 😃