Судейство в СОЮЗ-500

GanGan
Андрей_Зазулин:

Я стесняюсь спросить - а Вы сами пробовали записать реальный воздушный бой с участием 7 моделей в классе “Союз-500” с помощью “налобной” камеры ?

А потом просмотреть его и сделать объективные выводы ?

Конечно.
Пример тому - Белорусский финал союза. Пересматривал пару раз.
Гопроха в 4К отлично пишет.

Андрей_Зазулин
GanGan:

Конечно.

Андрей_Зазулин:

Оператор должен быть опытным (а лучше - действующим пилотом) .

А теперь возьмите человека со стороны и дайте ему эту Вашу “гопроху” .

GanGan
Андрей_Зазулин:

А теперь возьмите человека со стороны и дайте ему эту Вашу “гопроху” .

А нафига?
Пилоту на лоб и всего делов. Проверено неоднократно. Что себе вешал, что Максу. Всё отлично получается.

Андрей_Зазулин
Van_Der_Graaf:

я бы добавил “и посмотреть запись там же на поле, чтобы разобрать момент отруба”. Я не говорю даже о временнЫх затратах – пока только технически

Практика - критерий истины . Попробуйте .

Berkut_13
Андрей_Зазулин:

А теперь возьмите человека со стороны и дайте ему эту Вашу “гопроху” .

Согласен по поводу опытного оператора, но все, говорящие Вам о камере, имеем ввиду запись полёта от первого лица. Это точная картина того, кто чем занимался во время старта (зачёта, вылета, и т.п…))))

Решение принимать Вам, тем, кто участвует в этом виде. Здесь высказывают свои предположения решения (видения) этого вопроса…

Post deleted.
Андрей_Зазулин
Algimantas:

А вот увидеть отруб 10-20 см в “свалке” из 7-ми моделей-никогда!

Я про это и толкую . Теоретикам .

Воистину , “Страна вечнозелёных помидоров и воинствующих дилетантов!” (С) .

Влётанный , тренированный пилот топового уровня - способен увидеть отруб 20 см . А “билетик” длиной 5-10 см - уже ОЧЕНЬ трудно . Меня судил вчера Лёха Горбунов . Согласитесь , опыт у него побольше , чем у любого из нас . Мы оба чувствовали 9-й отрубчик , он был как раз сантиметров 5-10 . Но УВИДЕТЬ и чётко его засечь - не смогли . Ни он , ни я .

Нереально . Какая там гопроха …

Algimantas

Ну какая нахрен GoPro??? Веталь завязывай.
Смонтировать фильм-да, посмотреть, как воюют соперники и разобрать свои ошибки-да.
А вот увидеть отруб 10-20 см в “свалке” из 7-ми моделей-НИКОГДА!!!
Да и кому и что ты будешь доказывать на следующий день, посматривая гигабайты 4К видео на компьютере за 200000-250000 рублей на 4К мониторе, как у тебя. (Такая техника ведь правда есть у каждого дома? Да?)

P.S. Пока разъезжали с Максом по столицам, дома “сакура” зацвела 😃

rcred

Есть более бюджетный способ фиксации отруба, видео брелок на кабину объективом назад, все отрубы четко видны еще три кадра после щелчка, а так-же хорошо видно кто и сколько отрубил тебе.

Van_Der_Graaf

Возвращая разговор в конструктивное русло…

Конечно, начальное предложение было провокацией, дабы привлечь внимание к проблеме.

А проблема такая, что на данный момент у нас судьи де факто и превратились в секретарей при пилотах – не хочу сказать, что в этом виноват кто-то конкретно, но вся ситуация такова. И буквально единицы могут позволить себе перешагнуть границы этого амплуа, и то не без негатива. Считаю, сообществу надо найти в себе силы это поменять. То есть единой политической волей признать, что проблема есть, и начать ее решать. Меры предлагаются такие:

  1. Топ-пилоты не уклоняются от судейства друг друга, а наоборот. Задача ГС – объявить об этом на открытии, и на каждый бой принудительно назначить топ-пилоту соответствующего судью.

  2. Для предотвращения давления на судей со стороны пилотов судей располагать на удалении 5 метров и более.

  3. За споры с судьями штрафовать залетом.

Возможно, что-то еще.
Вы знаете, насколько я не любитель этого вашего АСЕСа. Но вот что мне в нем нравится, так это подход к судейству в Европе. Как тамошний топ-пилот будет вас судить, не увидит у вас три отруба, и как вы не буйствуйте, запишет, сколько посчитает нужным. И вся тамошняя общественность поддержит его, а не вас. А вы побурлите-побурлите, а потом и скажете: “ну и правильно, надо, значит, так рубить, чтоб сомнений не было”. Вот я хочу, чтобы и в СОЮЗе было так же – закон и порядок, а не всеобщее благодушие и круговая порука. Тогда и можно будет говорить громкие слова про спорт. Да и в Европе полегче будет, глядишь.

Андрей_Зазулин
Van_Der_Graaf:

тамошний топ-пилот будет вас судить, не увидит у вас три отруба, и как вы не буйствуйте, запишет, сколько посчитает нужным.

Антон , проблема не в пилотах. В пылу боя , на адреналине , с выпученными глазами можно много чего наговорить . Ты и сам , бывает , горячишься . И это - нормально , мы живые люди . А вот задача судьи , или пилота , который оказался в роли судьи - быть твёрдым в решениях , последовательным и принципиальным . Только и всего .

Van_Der_Graaf
Андрей_Зазулин:

А вот задача судьи , или пилота , который оказался в роли судьи - быть твёрдым в решениях , последовательным и принципиальным

Да. Но при этом он должен чувствовать за собой общественную поддержку. А у нас сейчас заговор молчания вокруг всей этой темы, всех всё устраивает.

Algimantas

Ну тогда открываем регистрацию. Макс просит его судить Андрею Витальевичу и Димону Шаманову, на меньшее не согласен 😃😃😃
Приятно будет слышать за спиной завистливый шёпот: “Смотри, его САМ судит!!! Видать значит тоже ТОП!!!”

Доцент

Для объективности судейства в СОЮЗ-500 необходимо сделать две принципиальные вещи:

  1. убрать наждачку с крыльев, рубить только воздушным винтом, тем самым количество отрубов в бою резко сократиться объективность судейства повыситься (при этом необходимо будет поднять ценность отруба), конечно это потребует большего мастерства от пилота.
  2. сократить число участников в туре до 5 человек, тем самым судьям будет легче контролировать каждого пилота.
    Лучше применить эти два пункта одновременно.
Андрей_Зазулин
Van_Der_Graaf:

Но при этом он должен чувствовать за собой общественную поддержку.

Моя тебе всецелая общественная поддержка . Проявил вчера твёрдость и принципиальность - молодец . Не жалей об этом . Ну побухтит маленько пилот , через пять минут отойдёт от горячки боя и останется только уважение к твоей позиции .

Van_Der_Graaf:

А у нас сейчас заговор молчания вокруг всей этой темы, всех всё устраивает.

Ничего подобного . Иначе бы в этой теме никто не писал . Реально все всё понимают . Ты думаешь , у меня конфликтов с пилотами не было ?

  • “Протри очки !”

  • "Купи себе линзы ! "

  • "Ну ты чё вааще ? "

  • “Ты чё , слепой совсем ?”

Наслушался и в кордовом бою и в радио . И от Чемпионов Мира и от неофитов . Нормально . Просто потвёрже надо быть . И никогда не жалеть о принятых решениях .

Доцент:

Лучше применить эти два пункта одновременно.

Альберт , тебе нужно побольше полетать с нами в “Союзе” .

Про наждачку уже говорено-переговорено … Опыт АСЕS показал , что “уравнивание” всех по длине наждачки ни к чему не привело . Лидеры сколько рубили , столько и рубят , новичкам стало заметно труднее .

Сократить количество моделей в бою - тоже не всё так просто . Хорошо если опытные пилоты с отстроенной матчастью , да в хорошую погоду .
А чаще получается - двое не взлетели , двое столкнулись и летим втроём .

Рано это ещё пока делать .

Одно могу сказать : для топ-группы пилотов “Союза” (ну , скажем , первой десятки) , отмена наждачки пойдёт во благо . Мы и так чаще винтом рубим . А вот новичкам - точно во вред . А уж если отруб сделать 300 очков , ну тогда - вообще лафа …

SHURHAND
Van_Der_Graaf:
  1. Топ-пилоты не уклоняются от судейства друг друга, а наоборот. Задача ГС – объявить об этом на открытии, и на каждый бой принудительно назначить топ-пилоту соответствующего судью.

  2. Для предотвращения давления на судей со стороны пилотов судей располагать на удалении 5 метров и более.

  3. За споры с судьями штрафовать залетом.

  1. Запретить “накрикивать” отрубы. Летать молча, без “Отруб”, “Есть” и т.д. Каждый “пук”- минус 50 очков.

Пилот сделал столько отрубов- сколько увидел судья. Если после полета выясняется, что ты видел 7 отрубов, а судья только 5- молча подписать и след. раз рубить так и столько, чтобы эти цифры совпали. “Давление” на судей (оскорбления, психи , крики и т.д.) приведет к снижению их объективности- лучше нарисовать лишний сомнительный отруб, чем потом выслушивать от наадреналининного пилота какая ты лашара…

Андрей_Зазулин
SHURHAND:

Запретить

SHURHAND:

Каждый “пук”- минус 50 очков.

SHURHAND:

выслушивать от наадреналининного пилота какая ты лашара…

Ребята , да вы чего ?

“Давить , тащить и не пущать, карать и наказывать” - это же не наш метод !

Просто потвёрже надо быть , не гнуться под пилота , да и всё !

rcred

Парни, а у нас в Питере таких проблем нет…

Денис_из_Петергофа
Андрей_Зазулин:

У вас и боёв таких нет …

Наждачка на крыльях, полсотни отрубов за бой (кто громче крикнет, тому больше и запишут), проблема судейства…
Всё очень похоже на дурную собаку, гоняющуюся за своим хвостом.

У нас в большинстве случаев доказательство отруба на крыле повисает. Ничего орать не надо - все и так видят.