Модели для СОЮЗ-250
Мне вот нравятся модели в размерности 680 мм www.banggood.com/FW190-FW-19...r_warehouse=CN
Я тоже на него давно смотрю.
Денис, какой размах в среднем у моделей?
Выбор масштаба - есть дело темное.
А может просто отказаться от него!?
Никогда! Ни у коем случае!! Понятие масштаба является определяющим в моделировании. В противном случае то, что мы делаем, нельзя будет называть “модель”.
Основная и единственная причина вот этого безобразия: “…620, 650,680,700,735, 800,845, 900,950 …” и т.д. - производственная необходимость и привязка к имеющейся оснастке и оборудованию, стремление извлечь максимум прибыли при минимуме издержек (шлёпаем десятки почти одинаковых самолёток, чуть-чуть по разному обрезаем им законцовки, чуть-чуть по разному их окрашиваем, и… вуаля! Это - “типа мустанг”, это - “типа тандерболт”, а это - “типа киттихок”!). Производитель-буржуин заботится исключительно о себе, любимом, но никак не о нас, сердешных… На нас ему наплевать - ничего, привыкнут!
А вот и нифига! Пусть тупые американцы и европейские 😌😍толерасты привыкают. Пусть подстраиваются под своих же производителей, если они сами такие безрукие.
Мы - не такие.
Мы делаем модели. Причём (и это важно!) - сами делаем. А в моделировании есть понятие “масштаб”. И он будет. С какого перепугу нам подстраиваться под их псевдо-“масштабы”?!
А насчёт этого Фоккера:www.banggood.com/FW190-FW-19...r_warehouse=CN
да, прикольный самолётик. Но, как я смог разглядеть на фото, он весь из шарикового пенопласта. А значит, зело ломучий (видел я подобный “Спит” у Володи Громоздова - он его после каждой второй посадки подклеивал). Размах ФВ-190 в 15-том масштабе - 70см, так что, почти то же самое.
Насчёт ограничений: реально будут только два: масштаб и вес. Батарейка - ноу лимит. Ставь, какую хошь. 😒
Денис, какой размах в среднем у моделей?
ФВ-190 - по масштабу должно быть 70см, я сделал 71,5см,
МиГ-3 - по масштабу должно быть 68см, я сделал 70см,
Ме-109 - по масштабу должно быть 66см, я сделал 68см,
ЛаГГ-3 - по масштабу должно быть 65,3см, я сделал 67см
Батарейка - ноу лимит. Ставь, какую хошь.
Ну слава разуму!!! Наконец то энерговооружённость ВМГ не оценивается весом батарейки!!! Я про С500.
Насчёт ограничений: реально будут только два: масштаб и вес.
😃
Ну слава разуму!!! Наконец то энерговооружённость ВМГ не оценивается весом батарейки!!! Я про С500.
Мы тогда на поле коллективно пришли к этому мнению. Почитаешь в соответствующем разделе “прения” насчёт веса батарейки для С-500, и не знаешь - смеяться или плакать (…а ты укороти провода… я а поменял разъём… А давайте разрешим 140 грамм…).
Цирк. С конями.😂
Думается, что с батарейками в СОЮЗе-250 всё устаканится само собой - предельный вес модели в 250 грамм и её физические размеры - сами по себе прекрасные ограничители “гонки вооружений”. Василий же не зря так хотел попробовать полетать на МиГе с разными батарейками. Летал с 0,5, и с 0,8А/ч. Разница в весе - 20 грамм (47 и 67гр.). Полётный вес с ними был 213 и 233 грамма.
Так вот - никакого преимущества более мощная батарейка не дала (кроме времени полёта).
С лёгкой батарейкой МиГ Василию понравился больше. Как впрочем, и мне.
Ка предложение к правилам.
Денис, предлагаю все же в замет отклонений по см и тд, вести 5% на все размеры. Это с лихвой перекрывает как длины фюзеляжа та и отклонения по размаху крыла, но не будет зато моделей явно смахивающих на сельдь либо безобразно расфуфыренных петухов. В целом приведет к определенной культуре при изготовлении моделей.
Денис, прочитал Правиладля Союз 250. Вопрос вызвал пункт:
1.4 Для облегчения отрубов допускается применение любых приспособлений на крыле, но при этом они должны располагаться не ближе 5 мм от передней кромки крыла. Передняя кромка крыла должна быть чистой и гладкой. Никакие выступающие элементы не допускаются на передней кромке крыла, стабилизатора и киля.
Вопрос: наждачка на передней кромке допустима или нет?
В С500 есть подобная строчка, но мне на стартах объяснили, что наждачка на передней кромке не является выступающим элементом и в виду того, что полностью повторяет профиль передней кромки, проэтому наждачка разрешена.
Моё мнение: для повышения зрелищности и вероятности отрубов, наждачку на передней кромке разрешить без ограничений.
моделей явно смахивающих на сельдь
Это ты на что намекаешь? А?😁😁😁😁😁
Поверь, доказывать придётся тому, кто сомневается. В данном случае недовольному участнику или судье.
И если с размахом и длиной всё просто, гуглится за три секунды, то с шириной и высотой фюзеляжа и, например, киля… всё сильно сложнее.
Где можно взять по быстрому эти размеры в поле даже при наличии интернета?
Надо быть проще… размах длина как у Дениса в правилах, ширина фюза - чтоб мотор и АКБ полностью были закапотированы и внутри, остальное - просто чтоб похоже на оригинал (прототип).
Хорошо, когда есть люди, создающие движение.
Пару вопросов:
- ±1 см от чертежа тут понятно все мы любим копийность и пусть будет так, но оригинальных чертежей не так много, а то что есть в интернете порой, на разных ресурсах одна и та же схема ± трамвайная остановка, не говоря уже про то, что распечатай картинку на разных принтерах, получишь разные размеры, есть ли смысл такой строгости и будет ли кто и как проверять?
- То, что модель меньше 250 грамм, не избавит от необходимости согласовать полеты и уж тем более не избавит от стражей беспорядка, как с этим то быть?
Олег, я не на кого не намекаю, тем более на Тебя. Твои модели мне нравятся, тем более я увидел ряд изменений в сторону копийности.
Но поскольку в правилах вроде нет указание на контурников, то хочется чтобы модели имели копийность в том числе и аэродинамическом смысле.
Иначе потребуется всякое разъяснение например: Подобие в контурной проекции сбоку. А сверху? а спереди? Представ. например ишака или тандербол с минус 1 см со всех сторон!?
Ты же гонщик бывший вреде, вспомни , размеры модели в миделе были регламентированы из за пару мм наклеивали накладки для попадания в размер. Тут такого не нужно конечно.
я не на кого не намекаю
Да я ж шучу! Просто самые худые самолёты - это мои Мустанги… и вопросы мне уже задавали…
Ты же гонщик бывший вреде, вспомн
Это я говорил сам? Так то да, только если не я говорил, то откуда знаешь?
хочется чтобы модели имели копийность в том числе и аэродинамическом смысле.
Пускай имеют не копийность, а похожесть и пропорции прототипа. Если сразу после зарождения класса горсткой энтузиастов, за что парням искреннее уважение и почёт, к классу применять регламент схожий с F1, то это ведёт в никуда, в пропасть…
Больше свободы! Регламентировать ТОЛЬКО масштаб и вес, ну ещё узнаваемость прототипа. ВСЁ!!!
как с этим то быть?
Как делает Петя Бобов.
Ладно!!!😎 Денис, так и запиши !!! в масштабе до узнаваемости 1:15.😁
Ну и бывших гонщиков не бывает, тоже в юности имел опыт.
Насчет как быть. 😎 Сбросится и купить аэродром. Хотя это может и не поможет.😃
Тут не это главное , братцы . Летать-то эти модельки будут . И даже вполне себе красивочки . Тут вопрос встанет - а ЧТО рубить-то ? Если в Опене рубится полисилковая лента шириной в полладони , если в АСЕS рубится лесоразметочная целюлозная лента европейского стандарта (да и то с трудом) , то в “Союзе” мы столкнулись с очевидной проблемой .
Давайте так : если это воздушный бой , то целью соревнований является отруб . Иначе опять придём к расшивке , цветам побежалости на стволах пулемётов и расчленёнке в кабинах . Обрыдло - до смерти . Тупик .
А если надо всё-таки рубить , то школьный учебник физики за 8 класс - в помощь .
Чем рубить - понятно . Салфетка 250 грамм и батарейка 800 мАч . 5 минут . Танец бабочек-подёнок тихим тёплым летним вечером .
Теперь внимание - ВОПРОС .
Как идентифицировать отрубы ? Что рубить ? Материал ленты ?
Мы в "Союзе наплясались и наплакались , пока Андрюша Макаркин не нашёл нам нормальный кетайский “полисилк” (типа) , который позволяет объективно оценить отрубы и пилотам и зрителям , и судьям .
Я пока не понимаю , как 250 - граммовой моделькой с батареечкой 800 мАч на 5 минут сделать 5-8 отрубов в бою .
Какие мысли будут у уважаемого сообщества ?
Да лента для 250 будет большим камнем преткновения. К тому же широкую не потянут в отличии от 500 союзных, моим 2.5 см ленты пофигу.
2.5 см ленты пофигу.
Длиной?😁
предлагаю… вести 5% на все размеры.
Да, заманчиво. Но только на первый взгляд. Представьте себе, Георгий, как организаторы стартов, взяв в одну руку “селёдку”, в другую линейку, в третью - калькулятор, и прикладывая линейку то к чертежу, то к “селёдке”, пытаются на калькуляторе вычислить те самые 5%. Не проще ли просто приложить линейку, и всё сразу увидеть?😃
Вопрос: наждачка на передней кромке допустима или нет?
В С500 есть подобная строчка, но мне на стартах объяснили, что наждачка на передней кромке не является выступающим элементом и в виду того, что полностью повторяет профиль передней кромки, проэтому наждачка разрешена.
Нет, Олег, недопустима.
Для невозможности толкований “и так и сяк” Василий Лукашов специально настоял на дополнительной фразе : “Передняя кромка крыла должна быть чистой и гладкой”. Алексей Миронов и я в этом вопросе с ним полностью солидарны.
±1 см от чертежа тут понятно все мы любим копийность и пусть будет так, но оригинальных чертежей не так много, а то что есть в интернете порой, на разных ресурсах одна и та же схема ± трамвайная остановка, не говоря уже про то, что распечатай картинку на разных принтерах, получишь разные размеры, есть ли смысл такой строгости и будет ли кто и как проверять?
2. То, что модель меньше 250 грамм, не избавит от необходимости согласовать полеты и уж тем более не избавит от стражей беспорядка, как с этим то быть?
Миша, ну ты хоть раз на Питерских стартах видел кого-нибудь с линейкой? Хоть кому-нибудь “а-та-та по попе” сделали?
Здесь тоже этого не будет.
А цифра в 1см написана по двум причинам:
- размеры моделек заметно уменьшились
- просто “для порядку”, чтоб любители “расширять и ужимать” хоть какие-то “берега видели”.
А насчёт стражей беспорядка… Ну, что сказать? Жизнь покажет. В конце концов, в Москве пусть будет “ЭлектроСпортЛайт”, а у нас в Питере - “СОЮЗ-250”.
И там и там - 250 грамм. Хм… стишок получился…😃
Как идентифицировать отрубы ? Что рубить ? Материал ленты ?
ВХС
ВХС
Денис , я сейчас не пытаюсь ничему противостоять . Отнюдь .
Просто хочу понять ваше видение этого класса . В “Союзе” у топ-пилотов 3-4 отруба за бой - это норма . Некоторым удаётся 6 . Рекорд - 10 (Серёжа Сытников в Борисове) . Как вы видите результативность в новом классе ?
Совершенно очевидно , что этими модельками ленту от видеокассет можно рубить либо на встречке , либо поперёк , и то , если очень повезёт . Вдогонку отрубов крылом - точно не будет , намоты VHS-ленты гарантированы .
Ну это - практика , Денис , не обижайтесь . У вас её маловато , поэтому энтузиазм ваш понятен и объясним .
Делать-то чего будем ?
Я пока не понимаю , как 250 - граммовой моделькой с батареечкой 800 мАч на 5 минут сделать 5-8 отрубов в бою .
Во втором же бою длительностью 4 минуты Василий сделал 3 отруба. Продлись бой 5 минут, он бы сделал и четвёртый.
И это - в бою 1 на 1, а не в собачьей свалке (“руби направо и налево!”).
И это - на модели, которую он взял впервые в руки. Думается, что если бы это была его собственная модель, и если бы он был в неё “влётан”, то и отрубов было бы раза в два больше.
А если бы на моих моделях были бы нормальные зацепы? Ведь те, что были, Василий раскритиковал в пух и прах.
А если бы он ещё и “руб!руб!руб!” кричал? 😃
недопустима
Вы авторы идеи, вам решать, пусть будет так. Зато предельно ясно, что НЕТ.
кого-нибудь с линейкой? Хоть кому-нибудь “а-та-та по попе” сделали?
Не надо линеек, чертежей и А-ТА-ТА…
насчёт стражей беспорядка
Это без нас решат как нибудь…
ВХС
ВХС с дырками?
Ну , то есть VHS всё-таки рубится лёгкими модельками ? А как ? Какая статистика ? Сколько боёв ? Какие результаты ? Сколько стартов мы в "Союзе " провели - не счесть . И на VHS . И на типографском лавсане летали тоже . Ну полное говно . Бывало прилетаешь - лента расчёсана и вдоль и поперёк , живого места нет . Аж краска вся облетела до прозрачности . Но - целая . И отрубов у соперников - нет . Вот это - обидно .
ВХС с дырками?
пробовали и с дырками, и без. Один хрен.
Какая статистика ?
Ну какая нафик, статистика? Несколько пробных боёв провели.
Но с другой стороны: ведь не зря же на “тестирование” были приглашены “самые-самые”, “гуру-гуру”. Все, кто там присутствовал, принимали участие практически на всех стартах по ИВБ и СОЮЗу, начиная с 2010 года. Восемь лет! Сотни боёв прошли на их глазах! В большей части которой они участвовали (Лукашов и Миронов).
и то, что происходило в небе 18 февраля, по единодушному мнению ВСЕХ присутствовавших практически ничем не отличалось от того, что они каждый раз видели на всех предыдущих стартах.
Бывало прилетаешь - лента расчёсана и вдоль и поперёк , живого места нет . Аж краска вся облетела до прозрачности . Но - целая . И отрубов у соперников - нет . Вот это - обидно .
Это - наждачка/злодейка! Она, подлая! Больше некому.😃
“Питерский” зацеп как зацепит, так всё - суши вёсла. Абырвалг.
Ну какая нафик, статистика? Несколько пробных боёв провели.
Маловато будет . (С)
не зря же на “тестирование” были приглашены “самые-самые”, “гуру-гуру”.
Хм . Ну какие … гуру , если уж совсем по-честному , Денис ? Макс Лялис и Миша Голубков . Саша Менделеев и Дима Ягунов . Это всё , что у вас есть на сегодняшний день . Лёша Миронов - прекрасный человек , когда-то (9 лет назад) был неплохим бойцом .
Сотни боёв прошли на их глазах
Наверно .
то, что происходило в небе 18 февраля, по единодушному мнению ВСЕХ присутствовавших практически ничем не отличалось от того, что они каждый раз видели на всех предыдущих стартах.
Очень бы хотелось , чтобы это было именно так .
“Питерский” зацеп как зацепит, так всё - суши вёсла.
Ну , давайте попробуем .
Практика - критерий истины .
“Передняя кромка крыла должна быть чистой и гладкой”.
Что значит чистой? В предыдущем бою сел в свежую коровью лепешку- к следующему бою не допускаешься, пока не отмоешь?
Что значит гладкой? По какому квалитету шероховатость? В краску иногда для матовости тальк сыплю, могу и тертое стекло?