Мотоустановки для моделей СОЮЗ-250.
ЗЗЫ ну и еще важное уточнение, раз пришлось эту тему трогать, дабы ни у кого случайно не возникло неверного понимания: говоря об интересах Василия, я не подразумевал его личные сиюминутные корыстные/коммерческие интересы. Интерес был исключительно организационный, в плоскости попытки налаживания очередных контактов и связей с госструктурами. Попытки, кстати, неудачной. Ну и закроем уже эту страницу. Всем мир!
Я начал читать тему, в начале было немного по делу, а потом в перешло в политические обсуждения. Сначала интересно и весело, но потом я просто пролистал)
Я немного поделюсь своими мыслями. Та ВМГ которую использовали в классе мне очень понравилась на самом деле. Я не чувствовал, что мне не хватало мощи. Это акк 3 банки 500мах. Мотор типа коптерский на пропсейвере с мягким винтом 7х3.5. Все вроде здорово. Да и мысли нет чего либо менять. Да я думаю не буду. Но конечно в голове гуляют мысли вспоминая ИВБ. В правилах ранее было ограничения по 2ум банкам. И я долгое время летал на 2х банках и ничего и не сильно уступал участникам с 3мя банками. А сейчас вес меньше размеры меньше и вроде как и напрашивается ставить 2 банки. Какие преимущества пока что я не знаю. Но мне кажется что-то в этом есть. Просто нужно экспериментировать с ВМГ., но пока времени на это нет. Конечно нужно искать оптимальные акки при том же весе что и существующие. Это моторчег с большим КВ и винт возможно с большим шагом. Диаметр существующего винта 7 дюймов кажется тоже оптимальным. Он быстрее разгоняется может ине достигает таких больших скоростей, что при диаметре меньшим. Опять же вопрос эффективности ВМГ в динамике.
Все вроде здорово. Да и мысли нет чего либо менять. Да я думаю не буду.
Саш, все познается в сравнении. Есть очень большая разница между “я ничего другого не пробовал и не хочу, потому что меня устраивает так” и “я пробовал так и сяк, и понял, что лично мне больше всего подходит так”. Я, собственно, не хочу сказать, что ты летал на плохом сетапе. Может, он реально самый оптимальный. Но мы же этого пока точно не знаем )
вроде как и напрашивается ставить 2 банки. Какие преимущества пока что я не знаю.
Да никаких нет преимуществ. Больше напряжение – меньше ток, меньше потери. Но это не очень много в этих энергетиках. А дальше всё просто определяется распространенностью номиналов батарей и моторчиков. Трехбаночных батарей нужного формата – завались. Моторов – тоже. А вот с шестью банками в этом формате уже трудно, батарей таких нет, моторов такого размера с таким низким кв – нет, а главное – нет таких маленьких регулей на такое напряжение.
Диаметр существующего винта 7 дюймов кажется тоже оптимальным.
Вероятно. Но и 6 будет интересно.
Он быстрее разгоняется может ине достигает таких больших скоростей, что при диаметре меньшим. Опять же вопрос эффективности ВМГ в динамике.
Саш, вот эта вот любимая Лешей Мироновым (и повторяемая известно за кем) парадигма о КПД и винтах с огромным диаметром и шагом, она справедлива только до того момента, пока модель летит не в бою ) В бою КПД не решает, а решает приемистость, грубо говоря. А это чем меньше винт и чем больше обороты, тем лучше. Просто двигаясь в эту сторону, упираешься в то количество энергии, которое можешь себе позволить поднять в небо. Вот этот баланс и надо нащупать.
чем меньше винт и чем больше обороты, тем лучше
Справедливо только для скорости. Для манёвра маленький винт с большими оборотами плохо, теряет скорость и валится. Для вертикалей не просто плохо, а никуда не годится. Мотор верищит, а скорость падает до полной остановки.
Всё это прошёл экспериментально в Союз 500.
Для столь маленьких моторчиков винты диаметром 7 дюймов выглядят как более подходящие чем 8 дюймовые.
6 будет интересно
Тоже можно на пробу, может получиться интересно.
Справедливо только для скорости. Для манёвра маленький винт с большими оборотами плохо, теряет скорость и валится. Для вертикалей не просто плохо, а никуда не годится… Всё это прошёл экспериментально в Союз 500.
какие-то у тебя неправильные эксперименты были, на самом деле все ровно наоборот ) Никогда не видел, как ОПЕН с Форой летит? А там как раз вот это вот, очень маленький винт с огромными оборотами, и угловые скорости там совершенно запредельные, как у кордовых, считай. Другое дело, что для электричества это очень неэкономично, вот и приходится искать, где эти графики пересекутся.
для электричества это очень неэкономично, вот и приходится искать, где эти графики пересекутся
Ну вот ты сам и ответил…
Никогда не видел, как ОПЕН с Форой летит?
Кордовые видел, даже сам пробовал. ОПЕН нет, не видел.
“В бою КПД не решает”
Мне кажется наоборот, что чем Выше КПД тем меньшую батарейку можно поставить, для достижения заданных характеристик,чтобы отлетать 5 минут боя с тягой Вмг допустим 400 грамм.
Тяга отдельно от скорости потока от винта ничего не значит.
Чтобы обсуждение было более интересным, подкину ещё информации.
Продолжаем.
И-16, Ла-5 и Та-152Н
Здесь эксперименты продолжились. Пойдём по нарастающей (по габаритам и полётному весу моделей).
И-16.
Полётный вес получился 175 грамм. Учитывая это, откопал для него самую хиленькую моторку из своего загашника, весом в 17 грамм:
Подобный моторчик я ставил на два маленьких самолётика – Би-1 и Фау-1:
Оба в 12 масштабе, и у обоих полётный вес был ровно по 200г.
Лётные данные у них были так себе, но это не из-за мотора, а в силу совсем никакущих крылышек – площади там были с гулькин хрен. У Ишака всё иначе – и площадь больше фактически вдвое, и размах, да и полегче он, всё ж не 200 грамм…
И, исходя из требования минимальной массы, батареечку на этот раз взял не 3-х баночную, а 2-х баночную, 500мА/ч. А ещё и 350мА/ч пробовал.
вес батарейки - 30 граммулек.
Пробовал разные винтики. Основных два: 7х3,5 и 7х6.
В сочетании с двумя банками получилось лучше на 7х6. Расходами по газу выставил ток 7А. Регуль взял, как и на всех модельках СОЮЗа-250, такой, 12-Амперный, с Али:
Весит он 11 грамм. Количество банок определяет сам, ничего в нём не настраивал.
Пробовал и на 3-х баночной батарейке 0,5А/ч, с винтиком 7х3,5. Не понравилось. Скорости-то, да, побольше, а вот с полётным весом уже немного перебор. Для таких габаритов и таких площадей. Бешенный мух – ну его нах.
Кв мотора не помню, что-то около 2000…2200.
Тут Антон Папилин говорил, что надо ориентировать народ не на то, что «у меня из загашника», а на то, что реально можно купить.
у такого матерого моделиста, как ты, каких только моторов в хозяйстве не завалялось. Но если отталкиваться все же не от твоих запасов, а от рыночных реалий
Так вот, даю наколку. Вот схожие по характеристикам моторки с известного китайского магазина:
Специально даю не полные ссылки с характеристиками, а просто фото, чтобы не считалось рекламой. Кому надо, тот найдёт (если лень искать – можно через личку).
……………………………………………………………………………………………………………
Ла-5.
Полётный вес – 240 грамм.
Здесь поставил «классический», привычный для меня моторчик с валом, на который можно поставить пропсейв, опять же, от тех же узкоглазых:
Правда, изначально (когда мотор был в упаковке) вал у мотора торчал в другую сторону – пришлось снять стопорную шайбу с вала, отсоединить статор от ротора, отпустить стопор, и аккуратненько выбить вал в другую сторону.
Вес мотора – 36 грамм. Серия – 2208. Кв-1500. Реально такой мотор – несколько избыточен для самолёта весом до 250 грамм. Но просто из имеющихся моторов по доступной цене – этот самый маленький, меньше не было. Есть 29…30-граммовые, но они вдвое дороже.
Регуль взял тот же, на 12А.
Расходами по газу выставил ток потребления в 7А.
Пробовал с разными винтами – GWS 8х4, и 7х6. Наилучший результат получился с 7х6. Скорость, маневр, на ручке сидит, «как влитой».
На этом Лавочкине дважды завоёвывалось Первое Место: Паша Миронов в августе, а Костя Куц – в октябре. Оба раза – за «кислых, старых» батарейках.
Я же отлетал на Ла-5 всего один бой, понравилось. Но остальные бои в тот день летал всё же на Та-152Н. На нём нравится больше.
Та-152Н.
Полётный вес 246 грамм.
На Та-152 пошёл супермотор от гоночного квадрика, любезно подаренный Василием Лукашовым (вместе с батарейкой и регулятором хода):
Кв – 2600, ток – аж до 37 ампер (!), и это при весе около 30 грамм. Оборотной стороной медали является невозможность применять винты большого диаметра и шага (при таком-то кв!). Поставил туда 7х3,5. И то – много.
Расходы по газу в верхней половине хода стика пришлось зажать аж до 10%. И всё равно – дикое несоответствие оборотов мотора и поставленного винта. И уж взял-то с самым маленьким шагом, что был! А меньше диаметром нельзя – из-за капота не будет видно. Капот-то 70мм диаметром.
Летать пришлось в пол-газа – именно в этом положении стика ток был где-то в пределах 8…9А. Временами поддавал, временами скидывал. Короче – морока. Долетать все 5 минут боя удавалось редко.
Тогда взял да и прикупил для эксперимента парочку 2-х баночных батарей по 0,9А/ч, 35С, да до кучи несколько «злых» 3-х баночных 65С батареек по 0,5А/ч:
2-х баночная 0,9А/ч весит - 46гр. 3-х баночная 65С 0,5А/ч - 52 гр.
И с 2-х баночными батарейками на Та-152Н всё более-менее хоть как-то вошло в колею. Ток теперь выставил около 12А. Регуль позволяет, т.к. он – 20-Амперный, с квадрика. Правда, без питания 5В на приёмник. Пришлось к нему прицепить 5-и вольтовый стабилизатор 7805 (по-советски это называлось КРЕН5А, если кто помнит).
Скорость чуть поменьше стала, зато теперь отлётываю все 5 минут. Пробовал винт 7х3,5, 7х5. Примерно одно и то же.
С винтиком 7х5:
чуть побыстрее.
Но в связи с изменениями в правилах (обязательность пропсейва на модели), на Та-152Н придётся переформатировать сетап. Посмотрим, что получится…
Про регулятор хода хочу сказать, что первоначально мной заказанный с али регулятор не понравился. У него было свойство отрубаться в полете. С регами из хоббикинга никогда такой проблемы не было.
“В бою КПД не решает” Мне кажется наоборот, что чем Выше КПД тем меньшую батарейку можно поставить, для достижения заданных характеристик
Я уже выше говорил… Ты все бы писал правильно, ЕСЛИ БЫ это было не про бой ) Тут часто приводят аналогии из автомобильного мира, потому что винт – это, практически, аналог автомобильной трансмиссии. Так вот, хотя всем давно понятно, как настроить на гражданском авто трансмиссию на лучшее соотношение эффективности и экономичности, в автоспорте все равно настраивают иначе ) И, самое главное, в разных дисциплинах – по-разному. В ралли настройки трансмиссии радикально отличаются от кольца, особенно типа НАСКАРа, например. В ралли самые “короткие” передачи, самые большие числа. Так вот, воздушный бой – это ралли. Ну, я больше не буду проповедовать, кому интересно слушать – услышит )
Расходами по газу выставил ток 7А.
Денис, ты не один исповедуешь такой подход, но можно ведь и иначе попробовать: взять регули помощнее (все равно для боя запас иметь желательно) , снять ограничение в передатчике, и подбирать уже винт, мотор и батарею под примерно 5 минут, а если чуть не хватит – ну можно же газом управлять, почему нет… Все-таки 7А на земле – это ни о чем. Мы для чекушек пробовали сетап, у которого на земле то ли 11, то ли 12, и прекрасно он вылетывал 5 минут (на новой коптерной батарейке, конечно).
Специально даю не полные ссылки с характеристиками, а просто фото, чтобы не считалось рекламой.
вообще-то тут давно нет с этим проблем, все дают ссылки и никого за это не расстреляли.
Оборотной стороной медали является невозможность применять винты большого диаметра и шага
ну так и не надо их применять…
А меньше диаметром нельзя – из-за капота не будет видно.
Денис, а ты вот возьми разок – и попробуй. Ты же много экспериментируешь, и это прекрасно. Иногда мы упорствуем в каких-то своих теоретических убеждениях… И у меня такое бывало… Чего мы теряем? Ни ты сам, ни другие – никто не будет уважать тебя меньше, если ты после практического эксперимента признаешь, что в чем-то был неправ ) Ну или, наоборот, подтвердишь теорию практикой )
Вот тебе такое практическое предложение, для коптерного 2600:
сними ограничение в пульте, на двухбаночном сетапе поставь 6х4 (и дальше в сторону уменьшения), и попробуй полетать. Как полетит и сколько пролетит. А потом уже ток замерь.
Мелкий шаговитый винт - nascar, больший диаметр и меньший шаг - rally. Типичное представление rally в авиамоделизме - 3Дэ…
3Д – это скорее дрифт )) В ралли, как и в бою, скорость тоже нужна. Но со скоростью у нас как раз все более-менее устаканилось – примерный эталон скоростей С-500 – это шаг 6, 1300кв и трехбаночное питание. Можно высчитать из этого произведение обороты*шаг и от этого плясать. А в 250 это пока еще не выкристаллизовалось. Но, логично предположить, что оно будет меньше.
но можно ведь и иначе попробовать: взять регули помощнее (все равно для боя запас иметь желательно) , снять ограничение в передатчике, и подбирать уже винт, мотор и батарею под примерно 5 минут, а если чуть не хватит – ну можно же газом управлять, почему нет… Все-таки 7А на земле – это ни о чем. Мы для чекушек пробовали сетап, у которого на земле то ли 11, то ли 12, и прекрасно он вылетывал 5 минут (на новой коптерной батарейке, конечно).
Антон, все эти советы хороши в теории, а на практике немного иначе:
-
для начала, чтобы советовать, необходимо сделать хотя бы 3…4 разных самолёта (имеется в виду не “крылышки-чекушки”, а полноценные полукопии, да с покраской, да с опознавательными знаками), чтобы понять, СКОЛЬКО граммулек нам осталось на сетап.
Поверь мне, после первых же попыток становится понятно, что граммулек этих остаётся весьма и весьма немного. И в желании “взять регуль помощнее, подобрать мотор и батарею” особо не разгуляешься. -
я не могу держать у себя в загашнике кучу разных батареек для экспериментов. Реально у меня в наличии три типоразмера: 2S 0,5А/ч (2шт), 2S 0,9А/ч(2шт), и 3S 0,5А/ч(4шт). Отсюда и приходится плясать. Регули, конечно, есть и помощнее, но они чижолые (см. пункт №1)
-
моторов, опять же, у меня не мильон, а те, что есть, перепробовал уже все. И, как ни крути, а подзажимать расходы на передатчике - это самое простой и точный метод попасть “в точку”.
П.С. 11…12 ампер - это на 2-х банках?
для начала, чтобы советовать, необходимо сделать хотя бы 3…4 разных самолёта (имеется в виду не “крылышки-чекушки”
Это да, но чекушки-то – они есть. И я уже говорил, что не могу практически сказать, как ПОЛЕТИТ полукопия 250 на данном сетапе. Но могу практически сказать, сколько проработает ) И пока исхожу именно из этого. По весу – у чекушек запас гигантский. Они меньше 200 взлетного все, в т.ч. с самыми большими на данный момент сетапами. Ну, следующие будут чуть тяжелее, там планер больше ) Так что хочется верить, что твои, которые тоже с запасом, смогут себе позволить эти сетапы тоже.
я не могу держать у себя в загашнике кучу разных батареек для экспериментов
ну экстраполировать же тоже никто не мешает. Скажем, если ты на своих 0.5 52г пролетаешь 4:30, то 0.65 59г тебе на 5 минут точно хватит )
моторов, опять же, у меня не мильон, а те, что есть, перепробовал уже все
я тебе вполне конкретную стратегию нарисовал ) Да и потом, нихрена ты не перепробовал, все твои сетапы с ограничением газа, сними его – и у тебя широченное поле для творчества. С меньшими винтами.
11…12 ампер - это на 2-х банках?
обижаешь, начальник, на трех )
От оборотов винта никуда не деться.
Для модели размахом около 700 - 750 мм. оптимальный винт 7" и крайний 8"
Из практики, оптимальные обороты для винта 8" лежат в районе 12 - 14 тыс. Для винта 7" явно больше. Сколько?
16 000? 18 000?
Пусть посерёдке - 17 000, значит КВ движка будет 1500 - 1600 при трёхбаночном питании.
А что не оптимально в сетапе 20A 3S.70C 2205.2400 7х3.5 (6x5) ? 😉
Первая цифра 20А что значит?
Обороты мотора высоковаты. Ток будет стремиться к большим величинам и батарея не вывезет.
Я только относительно винта 7"
з практики, оптимальные обороты для винта 8" лежат в районе 12 - 14 тыс. Для винта 7" явно больше.
Имхо – исключительно имхо – ты несколько маханул, в моем представлении 12000 – это для 10", для 8" – это скорее 10000.
А что не оптимально в сетапе 20A 3S.70C 2205.2400 7х3.5 (6x5) ?
да я примерно к этому и клоню, только 7" на мой взгляд много, если точить под ПЯТЬ минут, а не под ТРИ ))))
Первая цифра 20А что значит?
рег, полагаю. Но можно и меньше.
ты несколько маханул, в моем представлении 12000 – это для 10", для 8" – это скорее 10000.
Ты ничего не путаешь? Чем больше диаметр винта, тем ниже обороты, так было всегда. А ты что написал?
Мотор 1300 об/вольт (привычный для С500) с трёхбаночной батарейкой (11.1 вольт) крутнёт винт 8" (самый стандартнейший для С500) как раз под 12 000 - 13 000. Не?
Винту 10" более привычны обороты около 9 000 - 10 000.
16" ваще около 8 000 норма.
Насчёт 7" я не уверен насчёт точности цифры 18 000. Может быть и больше/меньше, но очень близко.
Ты ничего не путаешь?
намешал, да, у меня в голове одновременно был асес, с-500 и еще всякое. Собственно, откуда цифры-то эти: 12000 с шагом 6 – это из АСЕС, там в правилах такое ограничение прописано, ну и все стараются к нему подобраться. А скорость это получается (по прямой) 110км/ч, это тоже давно уже посчитано/замерено. У нас в С-500, как мы тоже вроде сошлись во мнениях, 80-90. Так что из этого примерно следует, что обороты у нас с тем же шагом 6 – на уровне 10000. То есть я зашел просто с другой стороны совсем, и это, конечно, прозвучало странновато. Не оптимально – но, как уже говорил, и не только я, бой и бойцовки с точки зрения всего остального авиамоделизма – то еще недоразумение. Так вот, исходя всё из тех же соображений скорости, мы придем к тому, что с шагом 6 у нас обороты будут еще меньше, а это, с точки зрения соотношения диаметра (который в свою очередь диктуется размахом) и оборотов, не есть хорошо. А раз обороты должны быть выше, то шаг должен быть радикально уменьшен. Так что приходим к тому самому шагу 4, про который я уже говорил… А то, действительно, и 3.5