Санкт-Петербург, Петергоф, соревнования по СОЮЗ-250. Май 2021 года.
Фигасебе, Леша, каких ты гарантий захотел! А если два истребителя из четырех не протаранились, а просто, по техническим причинам не смогли взлететь? Как быть? Назначать из числа тех, кто летит в следующем бою резервных пилотов, готовых по первой отмашке подменить в небе невзлетевших?
Да это не я захотел гарантий ( мне в общем они до некоторой степени монопенисуальны). А вот здравый смысл того требует. В подобной ситуации может оказаться любой. И да, для получения этих гарантий возможен запасной пилот из числа бойцов. Лично я бы не отказался “подежурить”. Иначе, наличие иногда летающего бомбера создаёт перекос.
Протаранившиеся самолёты -это элемент боя, тут нет вопросов. А вот нелетающая мишень это совсем другое. Не надо путать тёплое и мягкое.
Изначальная идея любой физкультуры в том, что все находятся в РАВНЫХ условиях.
Если все бегут стометровке, значит все. А не кто-то 75, а кто-то 150 с барьерами
А в чём разница (для оставшихся в воздухе) - не взлетел по техническим причинам один из истребителей, или, по тем же техническим причинам, не взлетел один из бомбардировщиков? Ведь для оставшихся в воздухе этот факт, как ты метко выразился, именно что м…лен. И тот, и другой, является возможной целью, и его отсутствие в небе - уменьшение шансов сделать отруб. На войне, как на войне - в этом бою немного не повезло тебе, в следующем может не повезти другому.
Но! Ещё ни разу на моей памяти за 11 лет боёв ни у кого не возникал подобный вопрос.
Ну, в каком-то бою стало меньше целей. Ну, так что? Сливать бой? Перелётывать тур?
Стисни зубы, и летай, руби. “Ты же истребитель, Смуглянка!”😃
Ну, а если так случилось, что в небе остался один ты, успокойся мыслью, что ты самый умелый и самый везучий в этом бою. Барражируй, нарезай круги, очки за время щёлкают тебе, а не твоим противникам.
очки за время щёлкают тебе, а не твоим противникам
Там не очки, а слёзы. Очки должны приносить отрубы. Не должно быть так, когда рубящий проигрывает “тошнящему” все 5 минут.
Там не очки, а слёзы. Очки должны приносить отрубы. Не должно быть так, когда рубящий проигрывает “тошнящему” все 5 минут.
Олег, а что конкретно ты предлагаешь?
Если мне не изменяет память, то барражирующие бомберы существуют не 11 лет. И то, что вопрос не возникал тоже ни о чем не говорит.Ещё раз повторюсь. Невылет бойца - это проблема бойца, это личная ответственность. Но дистанцию необходимо предоставить всем одинаковую.
Олег, а что конкретно ты предлагаешь?
Сделать воздушный бой. В равных и простых условиях для всех, убрав ненужную шелуху.
Бомберы, столбики и прочая не идёт на пользу бою, как таковому.
Сделать воздушный бой. В равных и простых условиях для всех, убрав ненужную шелуху.
Бомберы, столбики и прочая не идёт на пользу бою, как таковому.
Олег, частично с тобой согласен. У каждого своя стратегия. Если у нас (С-500) столбики не “прижились”, а у москвичей точность посадки тоже, это не говорит что в С-250 “бомберы” не могут прижиться. Ясно что они отвлекают от боя, а может это так надо. Проще (я так думаю) запускать один самолет, ставить для него два - три колышка (за это пилот получает дополнительные очки) (и к стати будет чаще находиться в поле боя).
Выигрыш: не теряется смысл боя
ленту добыть у бомбардировщика легче
бомбер кроме времени получает дополнительные очки
при отсутствии бомбера (не взлетел, упал во время атаки столбиков и т.д.) нет никакого “ущемления” другим участникам
Куда и кому писать очки за сбитые столбики бомбером?
Ленту добыть у бомбера сложнее, намного сложнее, ещё сказывается давление боязни попасть бомберу не в ленту, а в хвост.
Если все бегут стометровке, значит все. А не кто-то 75, а кто-то 150 с барьерами… дистанцию необходимо предоставить всем одинаковую.
Да не вопрос, Алексей! Если тебя эта проблема ТАК сильно волнует, то прими в её решении посильное участие - сделай САМ пару-тройку запасных/резервных бомбёров, обеспечь их батарейками, найди для них пару пилотов (или сам сядь “за штурвал”). Следи во время боя за тем, чтобы пара бомбёров-мишеней ВСЕГДА была в небе, и как только кто-то упал/сел, стразу же выпускай резервного со скамейки запасных.
Ведь организаторы стартов - не каста, вход открыт для всех неравнодушных, желающих помочь общему делу.
Помоги, если можешь. А то, что ты можешь, всем известно, твои самолёты мы все видели.
Чем больше неравнодушных, тем веселее праздник!😃
Делать бомбер, нет уж увольте. А полетать в пол газа на истребителе всеми силами изображая истребитель-бомбардировщик - всегда пожалста. Я прекрасно понимаю, что нагрузка на организатора для “обеспечения” вылета бомбера при том, что всё держится на личном (Дениса) энтузиазме, непомерна.
Я вообще не могу сказать, что меня особо волнует эта проблема. Я её увидел и озвучил. Неизбежная конечность бытия - вот, что меня действительно волнует.
В каком формате использовать этот девайс? Ведь если мы говорим о “заинтересованности у коллектива”, то предполагается, что данная задумка должна вызвать у коллектива устойчивый интерес. Не просто: “О! Смотри!бомбочку сбросили!”, а необходимо как-то встроить ЭТО в общую концепцию соревнований. Вот идея бомбардировщиков-мишеней в общую структуру боя встроена. А бомбометание как встроить? Авиадартс? Хорошо, но это предполагает, как минимум, двух соперников. Их нет. Пока. А чтобы появились, надо создать интерес. Как? Давать пилотам бомбёров за попадание в цель очки? Хорошо, отличная идея. А куда эти очки потом присобачивать? Приравнять очки за бомбометание к очкам за отрубы? В какой-то момент особо одарённый лётчик-штурмовик окажется с этими очками на тумбочке. В стане истребителей-“отрубщиков” поднимется ропот (куда, мол, со свиным рылом, да в калашный ряд?!). И их можно понять, ведь у нас - Воздушный Бой.
Вот и думай… Я пока сам ничего не придумал, КАК можно органично встроить бомбометание в наши старты.
Если ты, Саша, придумаешь рабочую концепцию, то честь тебе и хвала. И я тебя поддержу.
Вообще встроить легко,
- участников может быть минимум двое (На примере прошлых стартов Голубков Михаил и Куц Константин)
- Система очков простая, в центре мишень, и от неё в радиусе до 5 метров начислять очки, допустим 0-1 метр это 50 очков, 1-2 метра это 40 очков, 2-3 метра это 30 очков, 3-4 метра это 20 очков, 4-5 метров это 10 очков.
- система очков чисто своя. Бомберы сейчас летают просто на чистом энтузиазме, а тут такая дополнительная система очков.
Эта система чисто бонус к полетам штурмовикам. Может и не носить соревновательный характер, просто может узнать сколько он очков набрал за бомбометание, как в тетрисе.
- система очков чисто своя. Бомберы сейчас летают просто на чистом энтузиазме, а тут такая дополнительная система очков.
Эта система чисто бонус к полетам штурмовикам. Может и не носить соревновательный характер, просто может узнать сколько он очков набрал за бомбометание, как в тетрисе.
Рискну предположить, что в данном варианте энтузиазм довольно быстро закончится. Два-три эпизода, и всё.
Чтобы эта придумка имела долгоиграющий эффект, должен быть решен следующий ребус:
Это должно быть интересно ВСЕМ, а не только пилотам-штурмовикам. А как этого добиться?
Включением штурмовых задач в общую повестку соревнований.
Есть ли пример успешной реализации данной идеи? Есть. Но насчёт того, насколько этот пример успешный, могут быть разногласия. Я говорю о столбиках. Где-то они прижились, где-то от них отказались.
Идея проста: на краю лётного поля ставятся пенопластовые столбики и у всех пилотов есть возможность атаковать «наземную цель» и получить за это такие же очки, как и за отруб. Можешь не атаковать, если считаешь, что в собачьей свалке нарубишь больше. А можешь атаковать тех, кто пытается атаковать «наземные цели». Тоже элемент игры. Интересно.
Но столбик-то рубануть может любой, а вот чтобы атаковать «наземную цель» бомбой, нужен бомбосбрасыватель. Конечно, можно притаранить на старты пару-тройку самолётов с бомбосбрасывателем, и показать натурно, как ЭТО прикольно. И совсем необязательно, что это будут именно бомбардировщики-мишени. Это могут быть и истребители (в конце-концов почти все они могли в реале нести бомбы). Но опять же, скорее всего, это никого не подтолкнёт к установке бомбосбрасывателя на СВОЙ самолёт. Как это сделать?
Очевидно, что для начала надо разработать простой и надёжный бомбосбрасыватель, который можно быстро установить на ЛЮБУЮ модель, к примеру, с помощью 2-х стороннего скотча. Сделать таких девайсов 4…5 штук и давать их в ленд-лиз.
И опять же, даже если ты или я (или мы с тобой) будем готовы раздавать эти ленд-лизовские бомбосбрасыватели направо и налево всем желающим, нам зададут простой вопрос:
«а зачем ЭТО надо конкретно мне?».
И тут наступает третий момент: организаторы стартов это новшество должны как-то красиво преподнести. И в выгодном для ВСЕХ варианте.
К примеру, объявляется:
Начиная с этих (или следующих) стартов в дополнение к воздушному бою мы даём возможность заработать дополнительные очки за штурмовку наземных целей. Для этого всем желающим даём бесплатно в ленд-лиз бомбосбрасыватель, который легко, прямо на поле, устанавливается на любую вашу модель. За успешно атакованную наземную цель полагается… (тут возможны варианты: или, скажем, 200 очков, как за отруб, или, чтобы подогреть интерес, то и больше, 300 или 400). Кто не хочет, никого заставлять не будем. Крутись, как и прежде, в собачьей свалке.
И, опять же, никого ничем неволить нельзя. Это должно быть как в варианте с летающими-мишенями: хочешь – гоняйся за бомбёром, не хочешь – игнорируй его наличие, как будто его и нет вовсе.
Вот примерно такие соображения.
Если ты, Саша, готов включиться в процесс, то можешь рассчитывать на поддержку.
А у меня, как у новичка, созрел ысчо один вопрос. Чисто теоретический. Сколько человек в полетной группе может быть в туре? Только 4 или 3? Как будут делиться пилоты в случае если количество участников - 9? Будет 3 группы по 3 человека, или же 5 и 4? А то у меня у дочки каникулы - пущай практикуется в написании полезного кода ))
А то у меня у дочки каникулы - пущай практикуется в написании полезного кода ))
тогда вам еще стоит изучить понятие “скользящей жеребьевки” с дополнительными боями ) На практике 9 участников – это, конечно, 5 и 4, но неплохо бы учитывать для каждого пилота равномерное попадание в большую и маленькую группы…
… но неплохо бы учитывать для каждого пилота равномерное попадание в большую и маленькую группы…
Это очевидно.
Что есть “скользящая жеребьевка” с дополнительными боями?